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Enfrentamiento de la jerarquía española cntra el PSOE.

Enviado por jesus rojo el Mié, 11/07/2007 - 12:52.

El enfrentamiento de la Iglesia española, con la política socialista, no parece tener límite..Ayer, arremetió el portavoz de la conferencia Episcopal contra el nuevo ministro de sanidad porque "representa la ciencia sin conciencia"...más bien, habia que pensar si ellos representan cualquier cosa menos el humanismo cristiano...antes de ayer, "contra la asignatura de la educación cívica", será "porque no confían en la democracia, instalados , como están, aún en una especie de teocracia etrc... eetc.. La Iglesia no se rinde ante la evidencia de su mensaje evangélico, presumiblemente adulterado, que no cala ante la gente joven y menos joven. Que, o bien pasan de todo y se escudan en el nihilismo; o se instalan en el más puro pasotismo respecto a la religión. Si bien, hay sectores que "sin norte" se refugian en grupos ultraconservadores adscritos generalemente a partidos, de la derecha, apoyados descaradamente por la jerarquía española.

Ante este panorama, no está demás un trabajo de deconstrucción para diseccionar "el cadáver" y poner remedios futuros . Porque esta situación es caldo de cultivo de los más duros fanatismos, listos a enfrentarse. La deseable alianza de civilizaciones necesita "URGENTEMENTE" esta operación....

Sigo con apuntes personales sacados del ibro Religión sin magia que pienso sea útil par al ocasión....

SECULARIDAD VERSUS CREDULIDAD

Al cabo de dos siglos, la Iglesia permanece, en lo sustancial , impermeable a la modernidad entendida ésta como la autonomía de lo intramundano.

Más que por la persecución o el cuestionamiento desde el exterior se está vaciando desde dentro, está implosionando

Si la espantada del mundo joven (y el de las mujeres) fueran resultado de las dificultades de vivir la radicalidad evangélica, no le cabría a la institución eclesial especial responsabilidad...... el desencuentro sería efecto de su testimonio demasiado vigoroso. La calidad..., el número no contaría y es probable .....PERO NO ES ASÍ.. No es precisamente la conversion interior ni el comportamiento de vida coherentes con el evangelio lo que la Iglesia exige a la hora de impartir os sacramentos con las facilidades de un supermercado barato. Muy al contrario el afán de lucro el consumismo, la tiranía política con tal de que sea de derechas conviven sin mayor dificultad con la Iglesia oficial. Parece que sólo en la doctrina sexual es intransigente o más bien de visón antropológica trasnochada.

Parece pues necesario buscar por otros derroteros el choque entre el espíritu i -el sano- y aceptación de la Iglesia

Algunos ,cristianos progresistas buscan la resolución del desencuentro mediante la reforma de elementos antidemocráticos de la institución eclesial: estructura piramidal, última monarquía absoluta de los tiempos modernos... cabe pensar, no obstante que tales reformas serían insuficientes y no harían a la iglesia más sustancialmente aceptable.

El choque entre iglesia y Modernidad es más profundo.

 

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Vale ya de pamplinas, es

Enviado por Anonymous (no verificado) el Lun, 23/07/2007 - 23:50.

Vale ya de pamplinas, es este Gobierno el que se está atribuyendo una potestad que no le corresponde, a no ser que caMBIE LA cONSTITUCIÓN. eL DERECHO DE LOS PADRES A DAR A SUS HIJOS UNOS VALORES MORALES NO PUEDE ESTAR EN MANOS DE UNOS INTERVENCIONISTAS DE PENSAMIENTO ÚNICO INCULCANDO EL cATECISMO DEL bUEN sOCIALISTA.. pARA MÁS COÑA LO IMPONEN

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Tranqui cureta a ti siempre

Enviado por vIVA zAPATA (no verificado) el Lun, 23/07/2007 - 23:59.

Tranqui cureta a ti siempre te quedara meter a tus hijos en las iglesias que pagamos todos.Todos los gobiernos han hecho cambios en las leyes de educacion,unos peor que otros pero todos lo han hecho.Dime dode esta el dogma socialista en la nueva asignatura,yo no la he visto por nigun sitio.Aprende a convivir con democracia aunque no goviernen los tuyos

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Debes ser el vivo ejemplo de

Enviado por Anonymous (no verificado) el Vie, 27/07/2007 - 09:59.

Debes ser el vivo ejemplo de la enseñanza socialista (LOGSE), no te han enseñado ortografía, o será un lapsus.Me alegro que pongas un crucecita en la aportaciñon voluntaria a la Iglesia. Por cierto a los sindicatos, partidos políticos ONG etc etc ¿QUIÉN LOS PAGA?. a mí todavía no me han preguntado.Sabrás que el Estado se ahorra una pasta gansa con los colegios religiosos y privados concertados.Y que VIVA ZAPATA pero no tan lejos de la realidad.

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Todo se resume en choque

Enviado por Anonymous (no verificado) el Dom, 22/07/2007 - 16:06.

Todo se resume en choque entre Iglesia y estupidez, y por supuesto es bastante profundo.

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Todos contra el Psoe, ¿y si

Enviado por Anonymous (no verificado) el Jue, 19/07/2007 - 15:15.

Todos contra el Psoe, ¿y si fuera al revés?Nos prohiben beber, correr, jo..... Nos dicen lo que nos conviene comer, los que son demócratas (los de izquierdas) y los que no (los de derechas). Lo que nos conviene saber y lo que es mejor que no sepamos, los valores que tenemos que aprender y las creencias a las que no debemos hacer caso (la cristiana).Incluso en su afán intervecionista sustituyen a los padres e imponen un determinado tipo de educación. Si es musulmana, bueno ya veremos es riqueza de los pueblos, multiculturalismo etc.. La más mínima voz discrepante, automaticamente es reaccionaria o mucho peor liberal, que es el mayor pecado que ofende a la progresía mal llamada que padecemos.Lo más maravilloso de estos políticos es que te cosen a impuestos para luego interpretar lo que has votado. Y encima se quejan de que haya abstención.En resumen yo quiero libertad  y para ello es imprescindible que las izquierdas se vayan al paro. SALUTATEN

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Saben cual es el colmo de

Enviado por Anonymous (no verificado) el Lun, 16/07/2007 - 19:20.

Saben cual es el colmo de un padre republicano..... que su se convierta en el rey de la casa

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con la iglesia hemos topado

Enviado por jcrespos el Jue, 12/07/2007 - 21:18.

Un poquito harto ya estoy de la conferencia episcopal.......y de sus monaguillos de derechas que les ríen las gracias.

Hablar de este tema casi me resulta jocoso. Porque cada vez que la Iglesia ve peligrar su estatus económico, lanza las campanas al vuelo, y lo que mas me jode es que haya gente, tan sumamente ignorante, que se dejan embaucar en base a una pretendida fe.........

FINANZAS VATICANAS S.A. se pone de uñas siempre que les toquen la pasta (aunque ellos digan que es por la fe y pretendidos valores morales).

basta ya de caer en sus trampas y sus rollos de salvar a la familia, en contra de los matrimonios gays o incluso de las familias monoparentales.

LO QUE HACEN Y DICEN ES POR DINERO Y PUNTO.

La unica fe que conocen estos cuervos negros obispales es la que emana del billete de dolar......"IN GOD WE TRUST" (creemos en dios), pone en los billetes de la economía mas potente del mundo........¿hace falta añadir algo mas?.........pues si; hay que añadir una frase lapidaria......"QUE SE JODAN"...  

que trabajen de tornero-fresador, o cirujano de pulmon y corazon, y que en su tiempo libre (si lo tienen) y que con su sueldo de contrato basura paguen de su bolsillo todas las clases de religion y catequesis que quieran.

!INDIGNADO CON LA CURIA HASTA LOS HUEVOS¡ 

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Superzetapé

Enviado por Anonymous (no verificado) el Jue, 12/07/2007 - 18:59.

Contra todos:

Contra el principal partido de la oposición

Contra el sentido común

Contra los franceses apoyando a la perdedora (vaya un gafe)

Contra las víctimas del terrorismo

Contra la iglesia

Contra los que no piensan como él

Contra la mitad de los españoles que no piensan como él, despertando fantasmas, abriendo heridas y demonizando por doquier

Superzetapé contra el mundo (afortunadamente será recordado como Zapatero El Breve)

Será recordado por su amistad con los régimenes bananeros de sudamérica, por dejar el sahara a merced de Marruecos, por hacer el ridículo y haberse bajado los pantalones con ETA, por el Estatut que nadie, por haber ganado las elecciones gracias a un atentado terrorista y por perderlas por otro...

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TU ERES SUPER ANONIMO

Enviado por Luis (no verificado) el Jue, 12/07/2007 - 19:54.

Tu si que vas contra la verdad.

Ir en contra del principal partido de la oposición,  como todos lo demas partidos de la camara baja.

El sentido común, ¡ah¡ el tuyo y el del PP es el que vale, el de los demas NO. Asi nos pinta con ese super sentido común de Super PP y Super anonimo.

No contra los franceses, apoyando a la lider del partido socialista frances, no iba a poyar al de la derecha radical. Para eso tu apoyas a los PERDEDORES DE ESPAÑA, mirate tu antes de criticar, que estas haciendo lo mismo PERDEDOR. 

¿Cuando él a acercado a terroristas al lado de sus victimas?, NO eso fue Aznar y sus ministros de interior como por ejemplo Rajoy.

La iglesia esta encontra de él, por que no ha superado que el PP haya perdido las elecciones, se sienten más comodos y sacan más que con los socialistas progesistas ESTOS.

Llevas la razón van encontra de los que no piesan como ellos, EL PP, ya se a demostrado en el parlamento todos a favor de ZP y no de Rajoy.

Sera recordado por el presidente: que trajo las tropas de Iraq y que hizo leyes como: Dependencia, Igualdad. Y que subio el sueldo minimo interprofesional, autonomos al mismo nivel de lo demas, etc.

Lo de breve lo diran las urnas en Marzo pero no TU y los tuyos No. (esto es democracia) resignaros.

Los rergimenes bananeros no se hacen fotos en las Azores.

El sahara lo abandono vuestro idrolatado Francisco, con la marcha verde que tuvo que padecer.

Bajada de Pantalones, los que acercarón presos a sus casas al lado de sus familiares y sus VICTIMAS.

Es decir que ganó las elecciones atentando en las estacines de Madrid, pues según tú que poco intelingentes y sin criterio es la población española que voto esa opción, los españoles son más inteligentes de lo que vosotros os creeis, os lo han demostrado.

Un saludo amigo de Zapatero. (que cariño le tienes)

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ANTES Y AHORA. IRONIAS

Enviado por Anonymous (no verificado) el Dom, 15/07/2007 - 10:20.

En esta Babel sentimental en que se está resolviendo en esta época el problema eterno de las dos Españas, urge un diccionario que permita a uno y otro bando traducir al idioma propio el lenguaje que emplean los adversarios. El hundimiento del buque 'Don Pedro' en Ibiza el pasado miércoles permite establecer las primeras equivalencias. El 'chapapote' del PP es el 'fuel' del PSOE. Pese a la distinta sonoridad de ambos términos son estrictamente sinónimos. Los 'hilillos de plastilina' de Rajoy son 'pequeños regueros' en boca de Magdalena Álvarez.

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¿Pero como actuarón uno y ahora otros?

Enviado por Luis (no verificado) el Lun, 16/07/2007 - 02:10.

Creo que no hay ni comparación de como se ha actuado en ambos casos, unos casi pasarón del tema y estuvierón más de 20 días dando vueltas al barco y al problema que se les venia en cima, no supierón llevar a buen puerto los problemas del barco que se undia, que hubo que movilizar a 20.000 voluntarios y al ejercito Español para recojer de muchas playas gallegas los hilillos que llegaban. Ahora ¿cuantos voluntarios hay recogiendo fuel ( no petroleo) en las playas de las baleares?, creo que ninguno, el ejercito esta tramquilo en sus cuarteles.

No te equivoques querido anonimo, los temas se han tratado de distinta forma unos no supierón y otros ya lo vemos la mayoria de los españoles, no quieras engañarnos que la tele, y los periodicos los vemos casi todos.

Un saludo amigo anonimo. 

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Tiene usted razón hubo que

Enviado por Anonymous (no verificado) el Jue, 19/07/2007 - 13:07.

Tiene usted razón hubo que movilizar a 20.000 voluntarios porque a los gallegos les vino de puta madre todo el tema del prestige para estar chupando de la teta todo el tiempo que se pasaron esos 20.000 voluntarios (que no eran galegos) limpiando GRATIS

Luego cuando se fueron los voluntarios, fueron los galegos los que siguieron limpiando COBRANDO (y a su ritmo, porque si se daban prisa se acababa la gallina de los huevos de oro)

Te lo dice uno de esos 20.000 que estuvo allí. Allí los gallegos eran los que repartían el vestuario y organizaban las comidas y el transporte, pero los que nos metimos en el chapapote y vomitábamos no eramos gallegos, eramos de valladolid, de sevilla, de valencia, de barcelona. 

¿Dónde están los de Nunca Mais? DE VACACIONES

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UNOS Y OTROS

Enviado por Anonymous (no verificado) el Lun, 16/07/2007 - 12:37.
Reuters ha acercado una noticia que hoy publica La Razón: el famoso teléfono del etarra Iurrebaso se lo había proporcionado el PSOE. Desde ese móvil se había llamado a Jesús Eguiguren y a Fernando Mariscal, ex-jefe de seguridad del partido y el hombre que presuntamente avisó al propietario del bar Faisán de que si pasaba a Francia con la pasta de la extorsión etarra lo iban a detener.

Recuérdese el pasmo del individuo cuando un policía le acerca un móvil y dice que le va a hablar un compañero suyo, y éste le dice: sabemos que vas a pasar mañana la frontera con nueve kilos (nueve millones de las antiguas pesetas). Os grabamos cuando apalabrasteis que pasarías nueve botellas. Que sean de vino de verdad, porque si no, lo vas a tener mal.

"No te jode, ¡un madero!", le decía el hombre a su hijo por teléfono, en una conversación que fue grabada por orden del juez Marlaska. Aunque Garzón tenga ese sumario durmiendo el sueño de los justos, nos acabaremos enterando de todo, pese al empecinamiento del presidente en no dar explicaciones. Garzón verá defraudadas sus expectativas y tendremos 'Caso GAL: The return' o los etarras tandrán también una visa proporcionada por el partido o vayan ustedes a saber.

¿Quién ha legalizado a los terroristas otra vez?¿Quién les ha llevado al Parlamento Europeo?.Las mentiras por más que lo neguéis os salen por las orejas.

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ZP MEMORIA Y DESMEMORIA DE LA IZQUIERDASantiago Gonzalez en el C

Enviado por Anonymous (no verificado) el Dom, 15/07/2007 - 10:29.

Planteamiento:

La Moncloa cree que Rajoy ha usado el debate y el aniversario de Blanco para preparar su ofensiva contra Zapatero en el caso de que ETA cometa un atentado. "Rajoy ha incumplido su compromiso de apoyar al Gobierno para derrotar a ETA mientras el Ejecutivo lanza una ofensiva contra la banda", según fuentes gubernamentales.

Nudo (gordiano):


- La tregua de ETA y el diálogo con el Gobierno del PP. La respuesta de la calle concitó el miedo en Batasuna. Inició contactos con el PNV de Xabier Arzalluz, y en septiembre de 1998, un año después de Ermua, ETA anunció una tregua, cuando Batasuna y los nacionalistas llegaron a un acuerdo soberanista -sobre Navarra y la autodeterminación-. Pese a ese contenido de la tregua, Aznar la asumió. Había pedido en noviembre de 1996 a Arzalluz que "si la piscina estaba llena le avisase", en alusión a una tregua de ETA. Aznar acusó a Arzalluz de no haberle avisado, pero asumió la tregua.

Desenlace (triste):


Sin embargo, los principales líderes de la rebelión, como Ardanza y el alcalde de Ermua discrepan de esa versión. Coinciden con Ramón Jáuregui, en que "Ermua fue una rebelión cívica contra el terrorismo, unitaria y plural sin identificarse con ninguna política concreta", frente a lo que pretende el PP.

Un viejísimo chiste contaba que, tras un grave accidente ferroviario, un médico recorría el lugar del siniestro acompañado por los camilleros, señalándoles muertos y heridos para que se hicieran cargo de estos: "muerto, herido, muerto...", a lo que el señalado replicó: "que no, que estoy vivo". "¡Cállate, mamón!" respondió el camillero. "A ver si vas a saber tú más que el médico".

No estábamos allí, no estaba pasando, no lo estábamos viendo.

Sin embargo, en medio de tanta nebulosa, le memoria nos acerca algún recuerdo preciso de lo que fue el espíritu de Ermua, por encima de la conveniencia de acomodar los hechos a nuestras opiniones de presente. Por ejemplo, estas palabras:


Y como las cosas pueden haber dado ya un vuelco radical, que puede ser histórico, tiene sentido que yo os diga lo que ahora os voy a decir, con la paz y con la palabra, pero también con la ley, con la paz y con la palabra: a por ellos. Desde el respeto a la vida..., desde el respeto a la vida, desde la más profunda de las convicciones democráticas, desde la más firme defensa de la convivencia pacífica: a por ellos con la paz y la palabra. Porque somos infinitamente más y, sobre todo, porque somos infinitamente mejores: a por ellos, porque ¡basta ya!

Palabras finales de Victoria Prego el 14 de julio de 1997, tras la gran manifestación de Madrid, hoy hace exactamente diez años. El texto fue respaldado por todos los partidos políticos, solo que al parecer, algunos lo entendieron como:


A dialogar, a dialogar, hasta enterrarlos en el mar.


La rebelión de los ciudadanos
El País, 15 de julio de 1997

LA FORMIDABLE reacción de la sociedad española -millones de personas en la calle- ante el asesinato de Miguel Angel Blanco ha renovado la fe de los demócratas en que el problema del terrorismo de ETA puede ser resuelto por procedimientos estrictamente democráticos. Estamos en una "etapa nueva", según la expresión acuñada ayer por el ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja. Es verdad que no hay procedimientos milagrosos para acabar con ETA, sólo una tenaz acción política, legal y civil para aislar a los terroristas y a su entorno político, que es Herri Batasuna. Los ciudadanos españoles han perdido el miedo al terror, se han hartado de la barbarie y exigen que se pongan en práctica, siempre dentro de las garantías del Estado de derecho, todas las medidas necesarias para llevar a los terroristas donde deben estar -en la cárcel- y arrinconar en todos los frentes a sus cómplices, relegándolos al gueto de la marginalidad política y del desprecio social.
Medidas políticas. Las normas profilácticas contra el terrorismo requieren la ausencia de cualquier ambigüedad, un error bastante extendido en el pasado más reciente. Algunas, las más evidentes, ya se han anunciado. Por ejemplo, la exclusión urgente de HB de la ponencia sobre derechos humanos del Parlamento vasco: era un sarcasmo mantener a los secuaces, de los asesinos en una comisión sobre los derechos humanos. Otras resoluciones se han sugerido en las reuniones del Pacto de Ajuria Enea y del Pacto de Madrid. La guía para el aislamiento político de HB incluye que sus miembros no gobiernen más en ayuntamientos o en cualquier otra institución con el apoyo o la abstención de un partido democrático; no firmar comunicados ni proposiciones conjuntas con HB; no asistir a debates públicos con ellos; en suma, rodear a la coalición de un cordón sanitario de, desprecio y silencio. Hay que calificar de modélica. la resolución de la Diputación permanente del Parlamento vasco de no adoptar iniciativa conjunta alguna con HB mientras no condene el asesinato de Blanco Garrido. Ése es el camino que ha señalado la sociedad y que no cabe olvidar.
Medidas legales. Las instituciones han de hacer cumplir la ley, ni más ni menos, con todas las garantías de nuestro sistema democrático, pero con extrema firmeza. En primer lugar, para detener, procesar y juzgar a los asesinos; después, para sancionar la apología del terrorismo que se practica habitualmente desde las filas de HB, con formulaciones tan canallas como la consigna de ETA, mátalos, que se corea en las manifestaciones de los sicarios del terror. Si para combatir con más eficacia esta apología es necesario modificar el Código Penal, hágase con el consenso de los partidos políticos, como se inició ayer en la reunión del Pacto de Madrid. Ésta es una oportunidad histórica para reinstaurar en el País Vasco el imperio de la ley, aplicada durante muchos anos con complejos y reticencias. El miedo ha degrada do la vida pública en el País Vasco hasta tal punto que sus ciudadanos no han podido ejercer durante mucho tiempo las libertades que consagra la Constitución, con virtiéndose de hecho en. ciudadanos de segunda. Los jueces, la policía, la Ertzaintza (que por primera vez se ha podido quitar sus antifaces), saben ya que no están solos y que el pueblo respalda activamente su labor. Ha habido otro sarcasmo cruel estos días: que algunas voces batasunas acusasen a las fuerzas democráticas de apelar al "linchamiento", cuando lo que. se ha pedido llanamente ha sido la aplicación de las normas legales vigentes.
Medidas sociales. La sociedad se ha manifestado de forma Ubre en un plebiscito que no tiene parangón en nuestra historia. Esos millones de ciudadanos han exigido coherencia a sus representantes políticos, pero también se han impuesto una labor: Una pancarta se preguntaba ayer: "¿Qué más podemos hacer?". Mucho. El aislamiento de los violentos debe librarse en el ámbito cotidiano: dar la espalda a quienes con su silencio o sus palabras son cómplices del crimen; limitar sus recursos económicos (no más publicidad en forma de impuesto revolucionario en el periódico que les sirve de agit-prop); cuarentena total a sus actos, a sus fiestas o a sus locales, como si de apestados se tratara; no dar cabida a su propaganda. o a sus razones en los medios de comunicación; eliminar el compadreo en las calles o plazas. En definitiva, hacerles el vacío. Sólo así se eliminará la debilidad congénita de la democracia ante el terror del tiro en la nuca y, los zulos.
Éste es el plebiscito que ayer se produjo en nuestro país. Como dijo el Rey, la conciencia de los españoles ha salido a la calle". Y ahí debe seguir.

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Mas emeroteca

Enviado por Anonymous (no verificado) el Lun, 16/07/2007 - 09:22.

Efectivamente, no hay más que tirar de emeroteca para ver como el PP ve una tregua o el dialogo de la forma que mejor le parece:

 

"Los políticos, de cualquier signo, debemos contribuir desde nuestra responsabilidad a cerrar filas con el Gobierno de España que, junto con el nuevo Gobierno vasco, desde las instituciones democráticas van a impulsar el proceso de paz dando una respuesta política, prudente y ajustada a la legalidad, a esta oportunidad. Nos va mucho en ello: la paz tiene que ser irreversible."

Palabras de Zaplana:

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1998/10/24/opinion/517025.html

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