Pues también celebrar la sanjurjada del 32 contra la república

Independientemente del número de gatos y de la nostalgia que se tenga de ello, no tiene nada que ver lo democrático y constitucional (República) con lo fascista e impuesto por la fuerza (vease Falange, regimen franquista o como se quiera llamar al levantamiento contra lo elegido por el pueblo).

Te recomiendo que leas el ultimo artículo del blog de Izquierda Unida

http://iumedina.blog.com.es

Esta vez no hay saludos

Lo verdaderamente triste es que haya gente, de un lado y del otro que se estén mirando el ombligo y que para más coña se crean los buenos.Ejemplo de ello tenemos a las nuevas generaciones socialistas sacando a pasear el doberman de turno.

Tu aninomo de las 14:53 horas eres verdaderamente triste, no identificas las cosas como son.

Tu has querido meter a todo el mundo en un mismo saco, y eso no es posible unos estan en el saco que ellos quieren (juventudes) y los otros en otro que seguro ellos han elegido de voluntad propio, claro que los listos son los que critican ambos sacos como tu ¿no? ¿la razón solo la tienes tu?.

Ademas me pareces poco respetuoso con ellos por que a ti seguro que no te han insultado, ni te han llamado GILIPOLLAS, cosa que tu a ellos si, ves eso es lo que generais los que decis que sois neutros, pero seguro que tienes un saco donde meterte ¿aque sí? y por eso lo escondes asi los demás no podran decirte el GILIPOLLAS DE SACO X.

Yo solo te pongo como ejemplo no te quiero insultar y faltarte al respeto, como has echo tu.

Un saludo amigo anonimo.

Pues me reitero listo, otros podremos ser gilipollas por otros motivos, pero los que se ofenden porque les dicen que el enfrentamiento absurdo de buenos y malos de una guerra que no hemos vivido y que pasamos de confrontacciones, me confirma que hay mucho gilipuerta. Saludos amigo.

Lo siento si se han malinterpretado mis palabras, no pretendía ofender a nadie. Sólo he expresado mi opinión al respecto, es que me parece ridículo recular 70 años, me recuerda a los Carlistas y a los defensores de Juana la Loca. En 2007 tenemos que mirar al futuro (que está muy oscuro) en vez de rememorar un pasado que fue bastante oscuro y lamentable.

Mi saludo para usted.

Sepa que hay quien aún hoy se está enterando de que algún familiar suyo fue vilmente asesinado en una cuneta, o enterrado en una lejana bodega, y que no lo supo antes por que el que defendía lo legalmente establecido fue transmutado en un peligroso rojo, y en malo. Sepa que hay quien sufre mucho por saber que en algún lugar de nuestros campos está un familiar suyo. Sepa usted.

Pero lo de las cunetas fue algo recíproco, si partimos de la base que una guerra civil implica la muerte de personas atrapadas entre dos bandos opuestos. No veo la diferencia entre los ajusticiados de uno y de otro bando, el mismo acto en sí de la muerte es la negación misma de la inteligencia, independientemente del color del que la palma.

Sería estúpido decir que los ajusticiados por el ejército republicano se lo merecían y los que lo fueron en el lado nacional son una especie de mártires. Removamos todas las cunetas de toda España, pero no sólo de la Guerra Civil, de todas las guerras (imagino que tendrán el mismo derecho los que perdieron familiares en la Guerra de Cuba, los muertos de Flandes o los de la División Azul que lucharon en la segunda Guerra Mundial) ¿qué les diferencia? ¿acaso tienen más derechos unos que otros a la hora de recuperar a sus antepasados?

El problema es que no hay muertos malos y muertos buenos (por mucho que nos intenten inculcar lo contrario) Los muertos son muertos y punto.

Claro que lo muertos son iguales, pero la gran diferencia es que durante 39 largos años los de un bando nos los han mostrado a las puertas de las iglesias para que nos lo aprediénsemos. Y cada año el 20N los escolares iban a misa y se cantaba el cara al sol delante para recordarles. ¿Te parecen pocos años?

Si tienes familiares muertos en Cuba, Flandes o Rusia vete a pedir sus restos, me parece bien. De acuerdo que los muertos son muertos y punto, pero no la causa de su muerte, el quién da igual. 

Hablas en pasado amigo Joseba. Dudo mucho que tú cantases el cara al sol en la escuela. Yo tampoco lo canté, hace 32 años que no se hace nada de eso que comentas. Por lo tanto no me sirve tu justificación de la muerte de los de un lado. La muerte nos iguala a todos. Ese es vuestro principal problema.

Hablo por haberlo vivido, practicado y cantado el cántico famoso, y estar en la Plaza Mayor formado para cantarlo. Claro que es un problema ver la relación de muertos de un bando expuesta públicamente en puertas de iglesias, incluso en el año 2007. Ese sí que es un problema injustificable de esta sociedad "democrática".

La muerte nos iguala a todos, pero aún se puede pedir Justicia. Por que aún hay mujeres, hijos, nietos de aquellos que fueron vilmente asesinados, por rencillas, por ajustes, por abuso. Y por que hoy, en pleno siglo XXI en nuestro país, la figura del Verdugo, ya no existe.

Por cierto, en algunos colegios, había que responder, ante la cita de tu nombre, mientras pasaban lista: Servidora o Presente, según el sexo, cuando ya éramos ciudadan@s.

Y no hace tanto.

Por cierto, una frase de Inodoro Pereira -figura creada por Roberto Fontanarrosa-

"La muerte nivela a güenos y malos, don Inodoro. Lo malo es que nivela pa' bajo."

Amiga Solidaria, como tu propio nombre indica, creo que la primera premisa de la Solidaridad es la igualdad. El reivindicar algo EXCLUSIVAMENTE para una parte echa por tierra ambos principios (porque margina a una de las dos partes)

Lo que dices de "Presente" se sigue usando con profusión, creo que quiere decir simplemente que "estás presente en determinado momento y lugar" (a no ser que tenga un maléfico significado que desconozco)

Por cierto, esa palabra se escucha bastante en los discursos de Fidel Castro & Friends (y en una canción de Shakira).

Creo que no se ha malinterpretado nada, simplemente se ha leído lo que ponías, que te parecía igual recordar al fascismo que a la república.

Siempre mirando al futuro, sin olvidar el pasado y menos a los que lo sufrieron.

Si algún familiar tuyo hubiera sido tragado por la tierra y nadie pudiera hablar de él durante 70 años, ¿te gustaría olvidarlo, que nadie supiera que había existido, que se hubiera pensado siempre que él y su familia eran unos delincuentes? o prefirirías rehabilitar su nombre y el de tu familia, piensalo bien y ponte en su lugar.

Le vale si le digo que algún familiar mío hubiese muerto y estuviese desaparecido desde el 37 en el Alto de los Leones no sería calificado como "víctima de la guerra"?? O tenemos que preguntarle si era miliciano o nacional??

Pues sepa usted que un familiar mío murió con 17 años en esa absurda guerra. Es lo que tiene las guerras, que la mayoría de los soldados no saben realmente por qué motivo luchan y por qué motivo mueren. Este señor tuvo la mala suerte de morir por el lado nacional, pero sólo porque tuvo la mala suerte de estar en ese lado, si hubiese estado en "el otro bando" posiblemente hubiese luchado por el otro. Es la sinrazón en si misma de una guerra lo que me aterra, y no entiendo eso de "los buenos y los malos" porque ante todo, una guerra civil es una putada gordísima donde hermanos y vecinos luchan entre sí, en muchos casos por motivos que nada tienen que ver con la guerra en sí. Culpen a los muertos en la guerra civil de incultos o envidiosos, pero no los diferencien por unas ideas que dudo mucho que conociesen. Muchos milicianos de partidos de izquierdas se mataron y asesinaron entre sí, por motivos exclusivamente políticos, fanatismo o mera envidia ¿es acaso esta una mejor excusa para matar y morir?

Este argumento de "las cunetas solo para los del lado izquierdo" tiene un trasfondo absurdo y egoísta que no logro entender. La muerte es una acto estúpido en si mismo e intentar justificar unas u otras muertes me parece de una bajeza moral absoluta.

No es lo mismo morir en un frente de guerra (Alto de los Leones) donde se enfrentan con las mismas armas dos ejercitos, el ejercito de la República y el ejercito de los sublevados del franquismo, unos atacando y otros defendiendo, o al revés, y los muertos de un bando y otro son iguales,; que sin ninguna razón te saquen de tu casa y te asesinen en cualquier cuneta o pinar desapareciendo para siempre.

En Medina del Campo no hubo ningun frente de guerra ni se incendiaron iglesias ni conventos y no hubo ningún asesinado del bando franquista. Sin embargo fueron sacados de sus casas y asesinados más de trescientos hombres y mujeres que no habian hecho nada, fueron asesinados y condenados al olvido por su ideología, su pertenencia a un sindicato o por desarrolar una actividad cultural. Los familiares lo único que quieren es recuperar sus cadavederes y recuperar la memoria de su existencia.

Como anecdota te contare que al principio de la guerra un ciudadano, joven, de Medina fué a luchar como soldado al frente Alto de mlos Leones y muerto en batalla de guerra. Como consecuencia su madre pidió a voz en grito la cabeza de 50 rojos, días despues se realizo una saca de la carcel (Palacio Testamentario) de 44 hombres y mujeres medinenses que no habian hecho nada ni cometido ningún delito, y fueron asesinados en cualquier lugar, cuneta o pinar, y condenando a sus familiares al olvido sin poder hablar de ellos. No nos interesa quienes fueron los asesinos sino solo recuperar sus cuerpos y enterrarlos al lado de los suyos y poder llevarles flores como a todos los muertos.

Un saludo para todos sin distinción de bando o ideología.

Me gustaría que aportases más datos sobre esos dos episodios porque ningún historiador medinenses sabe nada al respecto, ni de la supuesta masacre de 300 medinenses ni del episodio de la venganza de la madre que perdió a su hijo (aprovecho para confirmar que no se trata de mi bisabuela)

La rumorología ya sabemos cómo es, pero seamos realistas: los "paseados" en Medina no existieron. Si hubo en algunos pueblos de Valladolid, el más cercano Ataquines etc... pero no en Medina.

Que no os cuenten películas, en el cuartel Marques de la Ensenada fue el único sitio en el que vivieron momentos de tensión, que terminaron con el arresto del coronel al cargo y la salida de las tropas que tomaron la estación, las entradas de Medina y edificios como el de la Telefónica evitaron el derramamiento de sangre en Medina.

Lo que si me gustaría preguntaros es si los "paseados" en el otro lado (que también los hubo, muchos de los cuáles eran civiles, escritores, etc...) eran una panda de ratas rebeldes que merecían morir o merecen el mismo trato y respeto. Ni unos fueron tan malos ni los otros fueron tan buenos.

Todo lo que quieras, pero es el mismo caso de los asesinados en Paracuellos y el responsable, igual que Pinochet, el señor Carrillo va a morir en la cama. Lo que no es de recibo, es solo ver los asesinados de un solo lado. Por supuesto que tienes derecho de saber donde estás los restos de tus familiares y de darles una sepultura digna y honrarlos, faltaría más, lo que ya no es de recibo es pasada la transición y 70 años es asociar a la derecha o a la izquierda actuales las salvajadas de entonces o hablar de buenos o malos.Canallas les hubo en los dos lados, te guste o no.

querido/a anonimo/a aprende historia antes de abrir la boca. Te saldrá mejor a cuenta.

azote de la intolerancia

HOLA ROSA, YO CREO QUE EL NOMBRE DE LOS QUE SUFRIERON LA GUERRA ESTÁ REHABILITADO, TODOS SABEMOS QUE NO FUERON UNOS DELINCUENTES, QUE LOS CONFLICTOS ENTRE PERSONAS DEL MISMO PAIS CON DISTINTAS IDEAS CREA MUCHOS ODIOS DIFICILES DE OLVIDAR. PERO CREO QUE EN EL 2007 TODAVIA HAY MUCHAS COSA QUE HACER, POR LAS QUE LUCHAR PACIFICAMENTE Y , A MI JUICIO, DEBEMOS DE UNIR NUESTRAS FUERZAS PARA CONSEGUIR LO QUE QUEDA POR HACER QUE TODAVIA ES MUCHO. NO SE DEBE OLVIDAR EL PASADO PERO HAY QUE MIRAR AL FUTURO.

¿ESTAS DE ACUERDO?

UN SALUDO 

Estoy de acuerdo en la última parte, que hay que luchar pacificamente, debemos de unir nuestras fuerzas para conseguir lo que queda por hacer que todavía es mucho. No se debe olvidar el pasado pero hay que mirar al futuro. (en todo eso estoy de acuerdo totalmente)

En lo que no estoy de acuerdo es cuando dices que el nombre de los que sufrieron la guerra está rehabilitado. Durante treinta y nueve años solo hemos conocido una parcialidad y en estos treinta años de democracia, todavía somos incapaces de conocer la verdad total. Tal es así que tenemos a muchos compatriotas sin saber donde se encuentran sus restos, si queremos ser ecuánimes, los restos de los caídos tanto de un bando como del otro, deberían estar o bien todos enterrados en cementerios o bien todos en el campo y en el monte, para que la democracia fuese igualitaria para todos.

No cuesta tanto dinero ni tanto esfuerzo, una procesión menos y una rehabilitación más.

El problema querida Rosa está cuando los árboles no nos dejan ver el bosque, cuando miramos tanto al pasado que nos olvidamos del presente y dejamos de lado el futuro.

Está muy bien recordar, pero creo que el recuerdo debe ser un acto íntimo y objetivo y no debe nunca utilizarse como arma política ni arrojadiza.

Hace ya 30 años que se murió Franco, tenemos un nivel de libertades colectivas e individuales que ya quisieran para si mismos países con mucha más tradición "democrática" que nosotros. 

Lo que me parece lamentable es que políticos de uno y otro lado intenten resucitar y acojonarnos con "las dos Españas". Los españoles seremos tontos, incultos, envidiosos y egoístas, pero nada más (bastante tenemos ya con todo eso) No creo en rojos y azules, creo en las personas sin más.