Cómo hacer ciudadanos estúpidos.

Bueno, compañero, pues ese era el camino. Los medios de comunicación, intentan manipularnos, en general. Por ello, hay que leer entre líneas. Ni todo lo que dice El País, es creíble tal y como lo dice, ni todo lo que dice ABC es desdeñable.

Tenemos que intentar buscar la información, la noticia, no tal y como nos la dan, sino qué es lo que realmente nos pretenden decir.

Hace años comencé a ver y escuchar el telediario Internacional, que es el que dan a las 6 y cuarto de la mañana. En él a veces, nos cuentan cosas que, en otros horarios no nos mencionan siquiera.

Rebelión es una página, que nos da una información que otros diarios ni por asomo nos mencionan.

Pascual Serrano, en su página, nos informa de un libro, nos lo recomienda, se titula "La intoxicación. lingüística: el uso perverso de la lengua" de Vicente Romano. Dice. "para estar vacunados contra la manipulación de los medios".

"Así podemos comprobar como en las noticias, los buenos “confirman”, “advierten”, mientras que los malos “engañan” y “amenazan”. Las bombas, cuando se quiere justificar una guerra (que no se llamará guerra sino “campaña” o “liberación”), son “inteligentes” y se denominan de forma bucólica como  “margarita” o “de racimo”, y no caen donde viven personas sino en el “teatro de operaciones”, por tanto no matan a inocentes, sólo provocan “daños colaterales”

De Pascual Serrano.net.

Un saludo, siempre solidario.

Es algo normal, la gente para argumentar necesita información, la información es poder y luego cada uno la interpreta o la utiliza a su manera.

La manipulación mediática no es exclusiva de los medios de derechas, los medios de izquierdas siguen una estrategia similar. Es normal, se deben a sus patrones y son ellos los que borran la frase que no conviene o meten el "apunte" que ellos consideran necesario. El mismo mensaje que Solidaria nos presenta como crítica a la manipulación mediática, es un claro ejemplo de lo que critica.

Vamos a dar la vuelta a la tortilla. 20 jóvenes antifascistas cogen a un militar de servicio con estética neonazi en un vagón de metro y le meten una paliza de muerte ¿sería distinto que la muerte del chaval antifascista? Si sólo vamos a discutir por un problema de retórica, gramática o uso de las palabras, en vez del problema de que existen grupos de jóvenes fascistas y antifascistas que es lo realmente importante, tenemos un problema muy gordo.

Hablemos de navajas. Hablemos de las 60 que incautó la Policía Nacional a los grupos antifascistas en una manifestación pacífica por la muerte del chaval del que hablas. Eran para cortar el pan para el bocadillo? Y la pelea el otro día de los Antisistema con el Sindicato de Estudiantes era de mentira?

Yo con 16 años estaba labrando mi futuro, trabajando y estudiando, no me daba por ir con 20 colegas a pegarme con nazis en manifestaciones ilegales. No se si sabrás lo que quiero decir, pero mi padre me decía, si un día llegaba a casa con el ojo como un filete "Si no sabes torear, para qué te metes"

Cuando hablo de TODOS,... me refiero a TODOS ¡¡

En parte te agradezco que busques la vuelta por este lado, porque así me das la oportunidad de dar más validez a lo que antes comenté. Pero sin embargo tu interpretas las cosas un poco más allá de a donde llegan, y por eso llegas a alguna conclusión fuera de tiesto.

Muere un chaval, pero este chaval no tiene la culpa que 60 tíos en su nombre quieran matar a otras personas. A lo largo de la historia, mucha ha sido la gente que ha matado en nombre de alguien, y desde luego no es nada legítimo: se ha matado en nombre de Jesucristo, de Karl Marx, de la Libertad o a partir de cualquier simple pretexto, pero no por ello se le puede atribuir como algo propio de la persona a quien le "plantan ese sanbenito".

En el caso de los llamados "antifascistas" se aglutina en un mismo término a muchisima gente que quizás no tenga mucho que ver entre sí, porque cualquier persona que sea contraria a la violencia, al racismo,... pueden ser considerada antifascistas,... ¿que hay grupos que se identifican con ciertas ideas, pero que realmente poco distan de los otros?, no lo dudo e incluso considero que eso es un cáncer, pero poco más hay que decir.

En los llamados grupos de extrema derecha, hay de todo, no todos son hijos de puta skinheads con bates de baseball, navajas de mariposa y puños americanos. Habrá quien lo sea por moda, el facha de tradición familiar, el que se disfraza los fines de semana, etc...

En los llamados grupos antisistema y/o antifascistas también hay mucho hijo de la gran puta suelto que está deseando que haya una manifestación UNICA Y EXCLUSIVAMENTE para causar daños. Para mi estos son igual de FASCISTAS que los neonazis de bate y puño.

Volvamos al caso del chaval, y vamos a dar la vuelta a la tortilla. Van 20 neonazis en un vagón de tren, y ven a un antifascista. Le insultan verbalmente, le acorralan y, cuando le van a pegar la del pulpo, el "antifa" saca una navaja, se lía a navajazos y mata a uno y hiere a tres. Eso como se llama? Legítima defensa?

Para mi las dos cosas significan lo mismo = Asesinato.

Luego tenemos unos jueces que deben determinar si existen atenuantes y/o la correspondienteo presunción de inocencia, que es un derecho de todos (recuerda que cuando hablamos de etarras hablamos de "presunto" miembro de ETA). El problema es que muchas veces los jueces son presionados por motivos políticos (por los dos lados) y eso "ensucia" el concepto de Justicia.

En este caso no ha existido juicio, el agresor ya ha sido juzgado y declarado culpable antes del juicio y en la calle se ha pedido su linchamiento. Ha sido algo parecido al Caso Wanninkhoff. Pues fíjate que cada vez tengo más dudas sobre que el crimen fuese por motivos ideológicos, sino una reacción desproporcionada ante una situación de peligro inminente.

Nunca vamos a saber a ciencia cierte, por muy cuerdos y sanos que nos creamos, lo que podremos hacer en un futuro, o reaccionar de forma similar si estuviésemos en una situación parecida.

Me viene a la memoria este señor de la empresa de los calzoncillos, el que mató a tres ladrones que se habían metido en su casa. En teoría este tío ha matado a tres personas, pero se le considera un héroe.

Los primeros que han convertido al chaval "en mártir de un supuesto renacer del fascismo en España" han sido los medios de ultraizquierda, les ha faltado tiempo. El caso que me parece mentira que, tras 30 años de democracia se vuelva a dar bombo a estos grupos minoritarios (que es realmente lo que están buscando) 

¿Tan mal está la audiencia televisiva que se tiene que hacer eco de este tipo de noticias? (no me refiero al asesinato, sino a los enfrentamientos entre grupúsculos fascistas y antifascistas)

Ambos grupos deberían desaparecer, porque no se concibe unos sin los otros. Si no hubiese fascistas, no habría antifascistas (y viceversa)

No eres más que un  ignorante. Yo soy skinhead y anarquista y no me dedico a reventar mobiliario urbano ni a drogarme ni a pegar palizas a la gente. Además tu niegas el derecho a la autodefensa...por lo tanto tambien los policias y militares son unos criminales cuando usan la defensa para defender el supuesto estado de derecho.

Me parece el mismo discurso cadudo y retrógrado de un neonazi. No encuentro la diferencia por ninguna parte.

Autodequé??? Autodefensa de qué?? De vosotros mismos?? De un nuevo peligro inventado?? Qué vienen los fascistas?? Pero hombre, que eso ya no se lo come ni magoo, y tras 30 años de democracia no se cómo seguís unos y otros dando por el culo.

Si quereis un Estado sin policías ni políticos, iros al desierto de Namibia, al Gobi o a Siberia, que allí no os van a poner pegas, y fundar un nuevo país que se llame Anarcolandia. Es lo mejor que podéis hacer por el mundo. En ese país podréis quedar todos, neonazis y anarcoskins, meteros de tortas en un descampado y lo grabáis con el móvil.

Pero si vives en un país civilizado y democrático, dondo el 99.99999999999% de la gente no comparte vuestra visión del mundo, tenéis que cumplir determinadas normas (aunque os joda), así que no me vengas con panfletos y frases hechas, que estoy hasta el gorro de ver a niños pijos disfrazados de anarcoskins.

Y quien considera al antifascismo algo negativo...o no conoce la la historia en el mejor de los casos o es un fascista y un traidor.

Y por cierto tambien considero fascistas a esas dictaduras bananeras de suramérica y al comunismo en general asique no metan a toda le gente en un mismo saco. 

Es un invento de los nuevos pijiprogres, una falacia rescatada del pasado para poder mangarla de vez en cuando, y para poder ponerse de speed y kalimotxo en cualquier parque oscuro.

El Antifascismo no tendría sentido de ser sin el nazismo o el fascismo, por eso a ambos grupos les conviene existir, sin uno no existiría el otro.

Yo lo que creo es que tanto los fascistas como los antifa tienen un cacao muy gordo y sobran en este mundo en el que tiene que primar la palabra RESPETO por encima de cualquier ley o credo.

Sólo quiero que seais un poco más felices. -Tú también, Velay-

Seguimos en democracia, podemos discutir si representativa o participativa, pues elegimos a quien nos representan, pero participar, lo que es participar, no nos dejan. El miércoles se aprobaron los presupuestos, y con los ciudadanos no han contado, por lo tanto, esta democracia es más representativa que participativa.

Hombre, no sé si pidieron o dejaron de pedir permiso. A mí me llegó un mensaje de que el señor citado de las 3 kas, venía también a Valladolid. Y el que un señor sea el máximo representante de los que queman cruces -que esto no es relevante- y perseguían a otras personas, sencillamente por que tenían más melanina en su cuerpo- que esto me lo dijo el otro día un niño de 4 años- pues a mi me hace posicionarme en su contra. Por que yo pienso en que todas las personas somos iguales, con independencia de que luego no tengamos las mismas oportunidades, o cada uno las aproveche como crea más conveniente.

Y si yo me manifiesto contra ese señor, te digo que no voy a quemar contenedores, ni autobuses, ni tiraré piedras. Pero ¡ojo velay! que tiro algo mucho peor. ¡Lanzo palabras contra la injustica! ¡Lanzo palabras contra la discriminación y contra la explotación y contra la insolidaridad!. ¡Lanzo sonrisas, y esas, también duelen!

Mi solidaridad no es con la Policía, la policía esta para proteger los intereses de los que mandan. Y el ciudadano contra el que se manifestaron, que no sé ni lo que pasó, siquiera, pues si quiere seguir siendo del kkk que lo sea, pero que sepa que hay personas que no opinamos como él, y que la cantidad de melanina que una persona tenga en el cuerpo, nos es indiferente, porque son, ante todo, personas como tú y como yo.

¿Ser antifascista es negativo, malo? Pues yo no soy neutra, y el fascismo, siempre me tendrá enfrente, con una sonrisa, que es el mejor arma, para desarmarlo.

Un saludo, siempre solidario.

Me alegro de verdad que no vayas por ahí, quemando contenedores, autobuses o tirando piedras contra los escaparates. Me tendrás que reconocer que tampoco es para darte un premio, eso lo hacemos la mayoría; el problema empieza Solidaria es que tenemos distintos puntos de vista de cómo afrontar un problema. Por supuesto que tienes derecho a manifestarte o a hacer lo que creas oportuno, pero respetando a los demás. Nadie tiene derecho a impedir que las personas expresen sus pensamientos e intenten persaudir a otros con sus opiniones. Este argumento debe extenderse hoy en día a la radio y la televisión, así como a Intrnet y a otras formas de comunicación electrónica. Las personas que no deseen leer libros sobre comunistas (¡o liberales!) , ni mirar películas violentas o descargar fotos pornográficas, no están obligados a hacerlo, pero no tienen derecho a impedir que otros tomen sus propias decisiones. Siempre he pensado como argumento utilitario para la libertad de expresión : la verdad nacerá de la confrontación de diferentes opiniones. Como afirma Jhon Milton ¿alguien ha visto alguna vez a la verdad salir mal parada de un encuentro libre y abierto? Como te he dicho en otras ocasiones estamos en un Estado de Derecho, y al margen de exigir nuestros derechos también tenemos unas obligaciones, el comentario sobre la policía me parece desacertado e injusto, te recuerdo que es la policía la que evita que grupos antifascistas y nazis se maten entre sí.Creo que a tu pesar todavía tenemos mucho que aprender de democracias más consolidas como es el caso Estados Unidos donde la Universidad de Columbia invita a presidente iraní, Mahmoud Ahmadinejad, y se le deja hablar.Supongo que si en vez de hablar el energúmeno de las tres kkk, hubiese ido a dar una conferencia el líder iraní, también os manifestariais los grupos antifascistas, no se pero me da que no. Deseandote lo mejor: Saludos Velay