¿Si desde el parlamento se promulgara algún documento, que orientara sobre alternativas religiosas, qué se pens
Es ridículo e incoherente, sino sectaria, la actitud de los obispos . No es concebible que las normas y consejos morales, que debieran servir para orientar a sus fieles creyentes en su vida social democrática, en donde están amparados los derechos inviolables de las personas, se desvirtúen en forma de manipulaciones política-religiosas de la jerarquía eclesiástica.
A nadie se obliga a abortar, a nadie le es impedido recibir formación religiosa, a nadie se le obliga casarse como homosexual, pero sobre todo nadie cree que los terroristas representen una política asumible y en cambio todos han dialogado etc..etc..
¿Qué es lo que se proponen los obispos, si las relaciones con le Estado conforme a un Estado aconfesional son privilegiados por la Constitución en su financiación...?
Otra cosa es la situación de la Iglesia en relación con sus fieles..Ahí sí debieran de preocuparse. La crisis es bien conocida. Los fieles más críticos condenan la jerarquía por su actitud alejada del evangelio. Por el contrario, con su comportamiento más bien recuerda a la de los antiguos fariseos (lobos con piel de oveja) detentores de la letra de la ley que mata y no del espíritu que vivifica.
Pero bueno, ese es otro cantar que afecta solamente a los fieles, que cada vez se alejan, según parece, cada vez más de la jerarquía.
Entre obispos y políticos. Oscar A Matías
Entre obispos y políticosComo leía hace poco, debe ser que algunos están que trinan, porque las elecciones ya están cerca y las encuestas no prometen resultados muy holgados, que digamos. A falta de promesas, y después de la brutal caída de la bolsa, lo que está claro es que hacía falta desviar la atención hacia otros derroteros. Ni soy especialista en política ni me decanto hacia uno u otro partido. Pero al igual que muchos otros ciudadanos, sí busco la verdad y que exista respeto hacia la dignidad de las personas. Debo confesar que cuando leí la noticia por primera vez, en la que se daba a entender que la Conferencia Episcopal se sobrepasaba en sus quehaceres pastorales decantándose hacia ciertos partidos políticos, en seguida me vino a la cabeza lo que otros muchos debieron pensar: ¡menuda metedura de pata! Y ahí quedó la cosa, con la única información de ciertos medios, declaraciones de políticos y tertulias radiofónicas. Luego fue cuando cayó en mis manos la Nota de la Comisión Permanente de la Conferencia Episcopal Española ante las Elecciones Generales del 2008. La nota de la polémica, la que ha causado tanta pelotera y furor. Hasta entonces no había leído el texto, y si uno quiere opinar al respecto, sí me parece que es de justicia ante todo acudir a las fuentes. Pues la verdad, después de leerla entera (apenas se tardan cinco minutos, pues es un solo folio por las dos caras), me quedé —como dicen los jóvenes— flipando. De lo que había leído y escuchado desde ciertos sectores políticos nada tiene que ver con realidad. Es más, es un claro ejemplo de cómo la instrumentalización y el engaño a la opinión pública son verdaderas armas para conseguir beneficios propios, que es lo que están acometiendo algunos políticos de este país. «Respetamos a quienes ven las cosas de otra manera. Sólo pedimos libertad y respeto (...) para que nadie se sienta amenazado ni nuestra intervención sea interpretada como una ofensa o como un peligro para la libertad de los demás». Basta que en el preludio de la nota —el punto 3 exactamente— se pida respeto, para que aquellos políticos que tanto alardean de ser tolerantes carguen sus trincheras para disparar sin ton ni son. Y sinceramente, a este punto pocos han querido hacerle caso. «Si bien es verdad que los católicos pueden apoyar partidos diferentes y militar en ellos, también es cierto que no todos los programas son igualmente compatibles con la fe y las exigencias de la vida cristiana (...)» (punto 4). ¿Tanta ingratitud han querido ver algunos en este punto? Estas palabras no decantan a nadie a votar a uno u otro, sino que es una apelación al sentido común que un cristiano coherente debe ejercer en su calidad de ciudadano. Y aunque los mismos hechos de cómo se está ejerciendo la política desde ciertos ámbitos hablan por sí solos, la Iglesia está en su derecho de orientar al pueblo a quien dirige en temas relacionados con la doctrina social. De acuerdo que no debe meterse en política, ahí no le corresponde, pero apelar al sentido común y a la evidencia no es algo desafortunado. Y el punto 8, el de la verdadera discordia, el que habla del terrorismo, no hace más que reflejar lo que cualquier persona democrática —sea del partido que sea— debería pensar respecto a este tema tan doloroso y que sólo aquellos que lo han sufrido saben apreciar lo que significa: «El terrorismo es una práctica intrínsecamente perversa, del todo incompatible con una visión moral de la vida justa y razonable. (...) Una sociedad que quiera ser libre y justa no puede reconocer explícita ni implícitamente a una organización terrorista como representante político de ningún sector de la población (...)». Pues eso es todo. Ni habla de negociaciones ni se refiere a los quehaceres del gobierno actual, como algunos nos han hecho creer. ¿A caso aquellos que han pervertido el sentido real de este comunicado son los que piensan realmente que el terrorismo es un medio eficaz en un estado de derecho? Porque lo que cuenta este punto, es algo que muchos ciudadanos (con indiferencia de sus creencias religiosas) es lo que opinan sobre este mal que tanto daño ha hecho a este país. También el texto habla de la ayuda y atención que requieren los inmigrantes y más necesitados, como las jóvenes que caen en las redes de la prostitución, las mujeres humilladas y maltratadas, los que no tienen casa ni familia donde acogerse... pero está claro que por ahí no les podían pillar, porque eso no vende. A poco tiempo de las elecciones, más les valdría a algunos políticos buscar el modo de resolver aquellos problemas que realmente nos preocupan a los españoles, y dejarse estar de tanta niñería. Mientras ellos discuten, hay quienes no tienen ni un pan que llevarse a la boca. ¿Es que estamos perdiendo el sentido común?
Hay que pagar los favores recibidos. Foro 20 minutos
UN TAL nosequé San Juan: "Hay que disolver la Conferencia Episcopal" Ayer, en la entrega de los premios Goya -pobre pintor, cómo mancillan su buen nombre- un titiritero premiado afirmaba que anhelaba el día en que en España viéramos "por fin" la completa disolución... Uno imagina lo que puede venir a continuación: la banda terrorista ETA, el terrorismo islamista, pero el anhelo del "artista" encumbrado era bien otro: "...de la Conferencia Episcopal." Apoteósico. Aplausos, la gente subvencionada lo ovacionaba emocionada, todo un éxito. Hoy lo recogen todos los periódicos. Son gente agradecida. _________________ En estos tiempos de impostura universal, decir la verdad constituye un acto revolucionario. George Orwell Si votas a ZP, estás votando a la SGAE
Rezo a diario para que
Rezo a diario para que jesucristo vuelva y derribe las iglesias, como ya lo hizo, antros de perversión, feudos de comerciantes y fariseos.
Y se quejan de la falta de fieles y voaciones. Es que hay que tener estómago
Doble rasero
Es evidente que el Gobierno ha negociado con ETA, y ellos mismos han confesado que tras el atentado de la T4 se siguió reuniendo con los terroristas, algo que el mismo Gobierno ha reconocido, después de haberlo negado por activa y por pasiva. ¿Un gobierno puede mentir pero un organismo no gubernamental no puede opinar?
No es menos grave que el colectivo de artistas acuse al anterior gobierno de haber sido el causante directo de una masacre colectiva y del hundimiento de un petrolero, incluso se llegó a usar el término "Golpe de Estado imminente" por uno de nuestros oscarizados directores. En este caso los progres callaron, y por omisión otorgaron.
Curioso doble rasero, que la representación de los millones de personas de este estado aconfesional que profesan una determinada religión no pueda dar su opinión y que pedir el voto para otros muchos partidos (no solo el PP) que no apoyan la negociación con terroristas, sea considerado un escándalo.
Que la iglesia necesita mejorar y evolucionar es algo evidente, pero de ahí a que se le niegue los derechos de opinión y de expresión que nuestra constitución garantiza, va un mundo. Son los mismos derechos que utilizó el colectivo artístico para acusar al anterior Gobierno.
La iglesia no ha pedido el voto de forma directa para el PP, pero no nos ha contestado el señor rojo sobre que la Junta Islámica Española exija a sus fieles el voto para el PSOE, ha obviado usted deliberadamente esta cuestión en otra respuesta de este mismo tema. Me gustaría saber si en este caso está plenamente justificado.
El problema es
El problema es que, por ejemplo, para que se entienda más en concreto, en el PSOE hay una mayoria de votantes y representantes creyentes y consideran que aun siendo creyentes y por serlo consideran entre otras cosas trasnochado que la postura de la jerarquía se meta en su vida política. El cristianismo ya ha pasado por el crisol de la Ilustración y somos autónomos, cuyo reflejo en la sociedad es la separacion del Estado y de la Iglesia. Esto parece que lo han olvidado los obispos..
O sea si Rouco o demás obispos personalmente quieren votar a quien quiera que lo hagan pero no trate de manipularnos “como obispos” Que somos mayores de edad.
Lo que hagan otras confesiones poco nos puede importar, son libres de vivir su vida. Y en cuanto al Islam tiene una asignatura pendiente el no haber pasado por el crisol de la Ilustración y haberse anclado en el fundamentalsimo sino en le integrismo..Pero no caigamos en condenar al islam en general. Los obispos parece que es lo que añoran. , condenar a todos los que no profesan su fe....
Salir el tiro por la culata
Creo que tampoco es para rasgarse las vestiduras, desde mi punto de vista simplemente han metido la pata, y han metido tanto la pata que ahora estamos viendo las consecuencias, estamos en campaña electoral, y en nuestro pais como más que votar a favor de alguien o algo, lo que se hace es votar contra alguien o algo,y esto lo que da lugar es que cada cual lo emplee como munición en la guerra electoral..Es curioso pero percibo más malestar en votantes del PP , que entre votantes del PSOE.En estas fechas cualquier declaración que se haga se mira con lupa.Y también es cierto que el gobierno ha sobredimensionado su indignación para tachar de integristas a la oposición, y movilizar votos que no están seguros. Sinceramente pienso que aquí no se ha respetado lo de : dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.Resumiendo que les ha salido el tiro por la culata.Así el gobierno tiene una cortina de humo muy buena.Saludos Velay
Que gran problema los
Que gran problema los votantes creyentes del PSOE creen que el mensaje de los obispos está trasnochado y no les hacen caso!!
Terrible, por eso sale el gobierno en tromba: señores obispos la gente a nosotros nos hace caso y a ustedes no, miren haber no sea que nos vote el 100% de la gente.
Miren que liquidamos los acuerdos Iglesia - Estado, no podemos permitir que sus creyentes nos hagan mas caso a nosotros que a ustedes.
Como nos toque poner a las juventudes socialistas de monaguillos para que puedan dar misa la vamos a liar.
POR FAVOR
Lo que le duele al PSOE es que los que considera SUS VOTANTES les de por reflexionar acerca de lo que dicen los obispos y NO VOTEN al PSOE.
Prefieron a una iglesia que exponga sus argumentos, que hable, que diga, que SE MOJE, QUE MOLESTE AL PODER Y QUE SE ARRIESGUE a una iglesia conformista y pendiente de su presupuesto.
Por que no va a poder opinar la iglesia sobre la política del gobierno?
Donde pone eso?
Ok, Jesús, pero porque a la
Ok, Jesús, pero porque a la izquierda no se le echa en cara que le apoye directamente la Junta Islámica Española, es más, pase totalmente desapercibido para todos nosotros, y se prepare esta escandalera porque los Obispos, hablen de lo que ellos entienden como sus valores a defender, y orientan a los fieles a que voten en conciencia, pero en ningún caso dicen que haya que votar al PP. Resulta que en el segundo caso la derechona es fundamentalista, integrista,fachas, y todos los males de mundo estan representados en ellos, en el primero, la izquierda en este pais tiene patente de corso para todo, hay dos varas de medir la politica en España claramente mejorada para la izquierda
lo que no entiendo, Jesús,
lo que no entiendo, Jesús, es por que se prepara esta marimorena por lo que dicen los obispos, que tienen libertad de criterio para pensar y decir lo que piensan de determinados asuntos, y pasa totalmente desapercibido, que más de 1.000.000 de Musulmanes van a votar ordenadamente al PSOE porque así lo dice concretamente la Junta Islámica Española, o es que somos unos sectarios de mucho cuidao, o es que tenemos mas miedo que a un nublao a los musulmanes
1º.-Los
1º.-Los obispos pueden votar a quien quieran,y aconsejar no faltaba más; pero no es comparable la responsabilidad que tienen sus manifestaciones en la sociedad, española, de la que puedan tener lideres de otras confesiones
2º.- Ellos, para más inri, reciben financiación privilegiada al margen de los partidos....Se olvidan que el cristianismo ha pasado por el crisol de la Ilustracion, y sus fieles son autónomos en su criterio, cosa que no ha pasado en el islam.
3º.-Además, aquellos marcan sus preferencias políticas basadas en su supervivencia sin tratar de imponer su moral, como es el caso de los obispos, que ni siquiera respetan la legislación emanada del Parlamento
4º.-Y para mas inri utilizan para defender sus posiciones, del juego de palabras diálogo negociación y asi justificar lo que coindenan( la asistencia de un prelado en las negociaciones o diálogo de Aznar con ETA). En definitiva, terminan por utilizar políticamente el tema del Terrorismo intrumentalizándolo con la mentira vaticana de “decir sin decir ”Tiran la piedra y guardan la mano”..
En definitiva, no respetan la separación de la Iglesia y el Estado y parece que siguen añorando tiempos pasados.....semejante a los del islam en los paises islámicos....
Doble rasero.ABC
La Junta Islámica reclama el voto en las generales para «partidos progresistas» J. B. MADRID. Sin que el Gobierno o el PSOE hayan emitido respuesta o lo consideren una injerencia, el presidente de la Junta Islámica, Mansur Escudero, reclamó a los ciudadanos que voten «a partidos progresistas, porque defienden mejor un Estado auténticamente laico». Esta asociación está a la espera de culminar un análisis, tras el cual emitirá una nota orientando el sentido del voto de los musulmanes, algo más de un millón en nuestro país. En conversación con ABC, Escudero no quiso entrar a valorar la nota emitida por la Conferencia Episcopal, aduciendo que «todos, incluidos los obispos católicos, tienen derecho a manifestar su opinión». Sin embargo, criticó que la jerarquía eclesiástica «intente que las leyes se adecúen a su forma de ver la vida». Legislar para todos «Vivimos en una sociedad multicultural, aconfesional y laica, en la que el Gobierno tiene la obligación de legislar para todos, y no imponer una ética confesional», añadió Mansur Escudero. Por ello, recalcó que «los obispos no tienen derecho a imponer sus principios morales a los electores». En cuanto a la postura que defenderá la Junta Islámica de cara a las elecciones generales y andaluzas, Escudero anunció la publicación, en breve, de «un documento que analizará las políticas que han seguido tanto el Gobierno como la oposición en materia de libertad religiosa», ofreciendo una serie de propuestas al respecto. «Dejaremos libertad de voto a los musulmanes», añadió, apuntando que, en su opinión, los gobiernos musulmanes «son respetuosos con todas las religiones y mantienen un trato igualitario con todas». No obstante, y preguntado acerca de los dos grandes partidos que concurren a las legislativas, el presidente de la Junta Islámica recordó que, «analizando la postura del PSOE y del PP, sí puede verse cómo los socialistas han avanzado, aunque tímidamente, en las legislaciones en defensa de la igualdad entre las confesiones religiosas», algo que «el PP no hizo en sus ocho años de Gobierno». «Un Gobierno del PP supondría un retroceso de la libertad religiosa», añadió Escudero, quien acusó a los dirigentes populares de «estar influidos por las opiniones de la Iglesia católica», hasta el punto de que «cualquier reconocimiento de las minorías religiosas» ha sido observado desde el principal partido de la oposición «como un ataque directo contra la Iglesia católica». «Los partidos progresistas son más neutrales en este sentido», añadió. «No intentan, como parece que quiere hacer el PP, inspirado totalmente por la Iglesia católica, imponer unas normas éticas y de conducta propias de los católicos, y todo ello en una sociedad en la que conviven muy diversas confesiones a las que el Estado debe atender por igual, sin favorecer a unas frente a otras».
Vamos a ver, por que tienes
Vamos a ver, por que tienes tanto miedo a los obispos?
No son los creyentes cristianos autonomos en su criterio? Pues eso.
Qué responsabilidad tienen? Hay algún ministro que sea obispo, vicepresidente etc no verdad? Te han obligado a algo? Si no les haces caso te pasa algo?
Sale el ministro de justicia diciendo que van a responder con contundencia, no ha ETA sino a los obispos!!
Cuando has visto que a los obispos lanzar una condena a muerte por unas viñetas?
Cuando has visto a suicidas católicos cargados de bombas en el metro?
Efectivamente el islam está ideologicamente en la edad media pero con él los laicistas como usted no tienen ningún problema porque están convencidos de que los van votar.
Y vaya que os van a botar.
pero Jesús, y que me
pero Jesús, y que me cuentas de la Junta Islámica Española, que pide directamente el voto al Psoe y similares, ellos tambien reciben dinero público y no aportan nada de nada a la sociedad, mientras que la Iglesia, y tú lo sabes muy bien lleva a cabo cantidades ingentes de actividades y actuaciones desde sus múltiples asociaciones, ong, misiones etc, etc
textos sacados de la
textos sacados de la web islamica española, lideres espirituales del millon de musulmanes que viven en nuestro pais, y no pasa nada de nada, donde están todos los que se han echado las manos a la cabeza por lo que han dicho los obispos, que comparado con esto es totalmente inocuo?
Así, el portavoz de la Junta Islámica de España Yusuf Fernández declaraba hace pocas fechas que «los musulmanes no tienen más opción que participar activamente en política apoyando a las fuerzas políticas progresistas -como el PSOE, IU, Coalición por Melilla, la UDCE y otras-, no sólo porque estas fuerzas apoyan en mayor o menor medida los intereses y aspiraciones de la comunidad musulmana, sino porque constituyen también una barrera frente a los sectores políticos islamófobos, que se encuentran hoy en día cobijados, en gran medida, dentro del PP».
Tras acusar al Partido Popular de «adoptar políticas que se han opuesto a los intereses de la comunidad islámica en España de forma bastante radical» (poniendo los ejemplos de la mezquita de los Bermejales, en Sevilla, o la de Badalona), Fernández reclama «que los musulmanes de Ceuta y Melilla se impliquen para terminar con una situación vergonzosa, en la que las dos ciudades españolas que cuentan con una minoría musulmana más numerosa -y que en el futuro podría convertirse incluso en una mayoría- estén gobernadas por un partido que no oculta su hostilidad hacia los intereses de los musulmanes».
Por su parte, el presidente de Junta Islámica, Mansur Escudero, sostiene que «el PP se manifiesta de forma muy hostil» frente a la población musulmana. «Lo estamos viendo en ciudades como Badalona o Melilla». No obstante, Escudero prefiere apostar por una «plena integración política» de los musulmanes que residen en nuestro país, de modo que puedan defender, desde la democracia, sus principios. Hoy son muy pocos los candidatos de confesión musulmana que se presentan como candidatos, excepto en Ceuta y Melillla.
Resulta que ya existe: Se llama educación para la ciudadanía.
Resulta que ya existe: Se llama educación para la ciudadanía.
Objetivo: Modelar al progre del mañana.
Ridicula y sectaria la actitud de este gobierno que utiliza nuestro dinero en intentar machacar a los que se interponen entre ellos y sus queridos votos.
Que nerviosos tienen que estar que intentan invocar al lado mas oscuro del PSOE.
Actitud farisea: somos laicistas, católicos no, musulmanes si, judios no. Homosexuales, si me votan si, si son iraníes alianza de civilizaciones.
Escuela laica pero las niñas con el pañuelo en cabeza, viñetas del Profeta que provocación!
Islamistas intentado volar el metro en Barcelona?
Etarra preparando el chupinazo?
Por favor no nos distraigan, los obispos son los que tienen la culpa
¿Qué es la RSC ?.
JSi por educar en valores compartidos que hagan posible la cohesión social lo llama religión; pues mira, estoy de acuerdo. La educación por la ciudadanía es "la religion" del futuro en donde las creencias particulares son respetadas.
Pero en este caso, muy imprudentes son los obispos en defender doctrinas consolidadas como ha dicho monseñor Sanchez, hoy, cuando en la historia, planteamientos doctrinales fundados de quienes se creen depositarioso de la revelación han dado lugar a enfrentamientos con la ciencia, con el humanismo, etc... (Inquisición, creacionismos, Galileo y tantos otros...). Y olvidan que el cristianismo "jesuánico más que una religión se refiere a las relaciones fraternales.....)
En esta ocasión no me queda
En esta ocasión no me queda más remedio que darle la razón. Cada uno en su ámbito puede defender lo que crea oportuno, y en esta ocasión la Iglesia oficial peca de injusta e hipócrita, si piensan así lo lógico es que hayan amonestado a monseñor Blázquez, Uriarte y no digamos al de que un padre no puede querer igual a sus hijos, el inefable Setién. Y mantengo esto a pesar de que yo mismo defiendo que con el terrorismo hay que acabar con su derrota.Al margen de las posturas que cada uno defienda se han metido en un charco que al que le va a escocer es al PP.
Saludos Velay









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