volvemos a la dictadura a marchas forzadas, "chequistas al poder"

Nos encontramos ante el sucesor de Gil y Gil? Saldrá subido a lomos de Imperioso? Estas son las nuevas formas de los sociatas, ya solo les falta tirar monedas desde la calesa, se ve que tanto juntarse a Chávez al final se les pega el populismo barato. Para mear y no echar gota.

¿Estos no eran lo del Mucha policía = Poca diversión? Ahora el nuevo PSOE nos propone MÁS MADERA¡¡¡¡

Este es el recurso de la izquierda para tapar su mierda de gestión en estos cuatro años = El retrovisor. Lo mismo que hizo ZP en el debate.

Qué lástima que la policía tenga que intervenir en estos actos para que los amigos de Solidaria no se dediquen a quemar coches y volcar contenedores.

y el delito es?

Me ha quedado claro, te debe molestar que se manifestaran

Si Solidaria, ya todos sabemos que la Policía son unos cabrones y que los que molan son los que queman autobuses y volcar contenedores 

La Policía son una panda de nazis, por eso Zapatero ha soltado 17.000 nazis más por las calles, para pegar sin motivo a los pobres manifestantes.

Para mí, la policía, en principio, está para velar por la seguridad de los ciudadanos. Los que deciden lo que tienen que hacer en cada momento son los que les envían allí. Y ¿quién les envía? y ¿para defender el qué? o ¿a quién?.

No sé si tu serás partidario de quemar autobuses y volcar contenedores, porque sí.

No es bueno generalizar, lo que si es, es simple.

Lo que no puede ser es que tras las siglas de ANTIGLOBALIZACION, que se supone que ampara a mucha gente pacífica, se escondan y amparen todo tipo de grupos y células terroristas (vamos a llamarles por su nombre real) que aprovechan cualquier acto internacional para sembrar el caos y el terror en determinad ciudad, y la condenan al Estado de Sitio durante una semana. Ese es el principal problema y no la Policía.

Yo no me preocupo por la labor de la Policía, me preocupa salir a la calle y ver mi coche quemado y mi negocio saqueado por una panda de terroristas callejeros, que se amparan en la política para justificar su terrorismo. Los mismos que luego cuelgan sus "hazañas" en páginas como indymedia, nodo50, etc...

Terrorismo gratuito, esto no tiene nada que ver con la paz ni con el comercio justo ni otras gaitas. La violencia no puede justificar para la consecución de ningún fin. Eso a los de izquierdas os cuesta horrores entenderlo.

No será esta la denuncia que el juez archivo verdad?

Te voy a ayudar:

Por que no cuentas cuando lo de policía y los manifestantes republicanos?

http://www.larepublica.es/spip.php?article476

http://madrid.indymedia.org/newswire/display/156/index.php

Ves cariño que facil es?

¿Secuestro exprés con medios públicos?¿Pero no es delito?

Me has llegado al alma, corazón...

UNA, GRANDE y LIBRE

[img]http://www.elpais.com/recorte/

20070208elpepivin_5/XLCO/Ges/20070208elpepivin_5.jpg[/img]

España está hasta los c..... del mayor asesino del siglo XX en este país. El degenerado y abominable Francisco Franco, por la gracia de dios asesino de personas, entre ellas muchos curas, mujeres y niños. Que pena que los que piensen como él no tengan una losa de 6.000 kilos encima. Iros al infierno que tanto creeis.

estás desviando el tema de manera bestial. aquí no se trata de hablar de Franco sino de las formas dictatoriales del presidente "Z"ote que desde hace cuatro años padecemos.

Para que los funcionarios de justicia no le abuchearan el Psoe hizo parar todos los autobuses menos uno (porque cambió el autobus por un problema) y les tuvo parados en Virgen del camino durante una hora y media sin ningún motivo, eso es un secuestro en toda regla, es una de las mayores sinvergonzadas que se han visto en democracia, y para desviar la atencion es mejor hablar del otro dictador, pues no, aquí se está tratando las formas dictatoriales del sinverguenza de "Z"ote.

se sabe como se empieza pero no como acaba, cuando las formas son fascistas y no pasa nada siempre se va a peor, que será lo próximo? hasta donde tendrá que llegar el Psoe para que 10 millones de personas se den cuenta que no pueden apoyar a gente que no tiene mesura a la hora de utilizar medios del estado, de plantear siempre que el fin justifica los medios, de hacer un uso fascista de los medios publicos en su beneficio?

pues nada con nuestro pan lo comerermos, menos mal que le vamos a prejubilar dentro de 15 dias

VIVA ESPAÑA COÑO

y este quien es? el abuelo de "Z"? por la forma de actuar el uno y el otro deben ser familia seguro...

 pues este es el cabron masgrande keavido enlatierra

undictador zapatero dales caña alos del pp.  que

mintieron atodo unpais que es españa los atentados

de madrid el pp. pornarices te nia que ser eta. zp.

seras otravez el presidente deeste pais españa

lospobres conzapatero.nodeis el boto alos

mentirosos del pp.192 muertos' unsaludo atodos

El fracaso sistemático de todas las reformas educativas del PSOE.

No te han enseñado a escribir ni a razonar. En tu caso, veo que eres el vivo ejemplo práctico del informe Pisa.

te deberias poner una foto suya en tu casa, y verias como con el tiempo, empiezas a verle de otra manera

un saludo y  VIVA ESPAÑA COÑO

Pues hombre pedir una foto del mayor hijo puta-asesino de este país llamado ESPAÑA para poner en casa, dice muy poco de tus formas democráticas y mucho de tu forma fascista-asesina. Así es que vete a la mierda mamón asesino tú y el enano general ese.

Claro otro payaso rojo y analfabeto que prefiere al genocida de carrilo

PREFIERO SER PAYASO Y ANALFABETO ANTES QUE FASCISTA, ASESINO, DICTADOR, INTOLERANTE, RACISTA, XENOFO y un sin fin de adjetivos que califica a los de tu calaña.

Pues mira, yo prefiero que me llamen todas esas barbaridades y todas als que se te ocurran, antes que me llamen Comunista = Mezcla infecta de Genocida y represor.

Mira, sin embargo vosotros os ponéis la foto de otro terrorista asesino llamado Che Guevara en la camiseta y encima presumís. Y del genocida de Carrillo, el paseador de Paracuellos y tantos hijos de puta comunistas que se han dedicado a matarse entre ellos mismos.

En la Guerra Civil, el principal problema de los de izquierdas es que se mataban por envidias y rencores entre ellos mismos, y al final perdieron la guerra a pesar de ser muchos más y tener más armas y apoyos internacionales. Eso es lo que la izquierda nunca pudo asumir. Que la guerra la ganó Franco porque fueron incapaces de hacerle frente. Ahora la queremos ganar en los despachos, como los partidos de primera, pero asumidlo, la guerra hace 70 años que la ganó Franco y no se puede rebobinar, ni con memorias históricas ni con chapuzas similares.

Me hacen gracia estos comunistas, los mayores asesinos de la Historia y el record de muertos en el siglo XX a nivel mundial no lo tiene Franco, ni Hitler, ni siquiera los americanos.

El record de personas muertas y asesinadas lo tienen los comunistas con más de 100 millones de muertos, que son sinónimo de GENOCIDIO y represión de los derechos humanos en todo el mundo.

Lecciones de decencia y humanidad = Para vosotros mismos.

Me parece que tu cuentas la historia como te da la gana, GENOCIDA es el señor Bush (apoyado por Aznar),GENOCIDA era Franco y sus camaradas, Genocida era Hitler y sus secuaces y podría seguir porque hay mas, pero voy a aclararte dos conceptos porque creo que andas muy puesto en historia de España, los de izquierdas no se mataban por envidias, los falangistas asesinos iban a sus casas a buscarles y por envidias y  rencores les asesinaban a sangre fria. Deja ya de llamar GENOCIDA a nadie que si no hubierais dado un golpe de estado no habria habido ningun muerto, pero como teneis que tener el poder a costa de lo que sea por menos de nada sacais los tanques a la calle.

El mayor genocida de la Historia ha sido un señor COMUNISTA que se llamaba STALIN. Este señor mandaba matar a otros comunistas, como a Trostky que le mató un comunista español, pagado por Stalin.

Para que sepas por qué perdieron la Guerra Civil, te regalo este texto:

El caso más publicitado es el del comunista no ortodoxo Andrés Nin, salvajemente torturado y luego asesinado por la policía política soviética en una de sus prisiones secretas en España, prisiones que escapaban al control del propio Frente Popular español. Sin embargo su caso es tan sólo un ejemplo entre muchos.

Sólo por mencionar algunos casos que podrían incitar a investigar a los de la "memoria", encontramos en el libro comunista Guerra y revolución en España, editado en Moscú, denuncias como éstas contra los anarquistas que habían conquistado la mitad de Aragón:

"La violencia y el terror continuaron campando por sus respetos".

"Se perseguía, y aun se ejecutaba a los campesinos que se resistían a entrar en las llamadas colectividades agrícolas o por simples venganzas personales. En la zona del Cinca, en una noche fueron asesinados 128 campesinos (…) En Esplús, en un solo día aparecieron muertos 23 afiliados a la UGT" (tomo III, pgs. 262 y 264).

O bien: "Cuando [los anarquistas] fueron al campo llevando consigo la antorcha de la revolución, lo primero que hicieron fue arrebatar al campesino todo medio de defensa… y una vez conseguido, le robaron hasta la camisa" (II, p. 30). Aparte de los asesinatos directos, estos desmanes dejaban a muchos labriegos al borde de la muerte por inanición, y bastantes de ellos llegaron probablemente a tal extremo.

Por su parte, los anarquistas acusan a los comunistas en testimonios como los de José Peirats en su libro Los anarquistas en la crisis política española: "Nunca llegó el crimen a extremos de tanto refinamiento como a partir del 15 de mayo de 1937. Es decir, a partir de cuando el gobierno [del Frente Popular] se jactó de ser dueño de los resortes del poder. A partir de entonces se cometieron los crímenes más horrendos de nuestra historia política. Las mazmorras de la GPU se multiplicaron como infiernos de Dante (…) El 2 de julio se celebró en Tarragona el consejo de guerra contra los supervivientes de las masacres cometidas por los comunistas en aquella misma ciudad en ocasión de los hechos de mayo [se refiere a la pequeña guerra civil en Barcelona entre anarquistas y un sector marxista, por un lado, y los comunistas y los nacionalistas de Companys por otro, que causó cientos de muertos]. En mayo, 36 militantes de la CNT habían sido asesinados en Tarragona por los comunistas del PSUC" (p. 243).

El periódico cenetista Solidaridad Obrera mencionaba, sobre esos sucesos, "Los cadáveres espantosamente mutilados de 12 jóvenes de la CNT de San Andrés (barrio extremo de Barcelona)" o "los 5 del rondín de Eroles, asesinados también", o de otros quince asesinados también en Tarragona, y otros en diversos puntos de Cataluña. Menciona también el caso del libertario italiano Camilo Berneri (p. 234).

La dirigente anarquista Federica Montseny denunció la práctica comunista de secuestrar a rivales políticos, "Meterles en una casa particular (…) sacarles por la noche y asesinarles" (p. 247)

Orwell también menciona "Las cosas más terribles. (…) Heridos arrastrados fuera del hospital y arrojados a la cárcel, gentes apretujadas en repugnantes mazmorras, presos golpeados y muertos de hambre", etc.

El citado Peirats retrata así al célebre SIM (Servicio de Información Militar), creado por Prieto a iniciativa de Orlof, jefe de la policía política de Stalin en España:

"Era una red policíaca que se extendía por las pequeñas y grandes unidades del ejército y por el interior de los partidos y organizaciones, vigilando estrechamente las actividades de sus militantes (…) La táctica terrorista más inhumana era todo el secreto de sus éxitos. Pero este mismo sistema de tortura era aplicado a los elementos antifascistas no comunistas". Tenía también sus propios campos de concentración (p. 247-9).

Sobre los métodos del SIM cuenta de pasada Azaña: "Denuncias sin firma del SIM. Unos mozalbetes condenados a muerte por cantar un himno. El delator no sabía cuál era. Malos tratos: uno sordo, otro ciego" (Memorias de guerra, p. 387)

El anarquista Abad de Santillán escribe en Por qué perdimos la guerra:

"Las torturas, los asesinatos, las cárceles clandestinas, la ferocidad con las víctimas culpables o inocentes, estaban a la orden del día (…) Lo ocurrido en las checas comunistas cuesta trabajo creerlo. En el Hotel Colón de Barcelona, en el casal Carlos Marx [menciona otros lugares] (…) se perpetraban crímenes que no tienen precedentes (…) El Ayuntamiento de Casteldefells tuvo que protestar por la serie de cadáveres que dejaba en la carretera todas las noches la cheka del castillo. Hubo días en que se encontraron 16 hombres asesinados, todos ellos antifascistas" (p. 266)

Y relata este suceso, que ya he reproducido en otras ocasiones: el XXIII Cuerpo de Ejército, de mando comunista, aprestó unos pelotones de "gente probada como antifascista" de distintos partidos de izquierda: "Se les dice que hay que eliminar a fascistas por el bien de la causa. Llegan a Turón (el de Granada, no el de Asturias) los designados y matan a 80 personas, entre las cuales la mayoría no tenía absolutamente por qué sufrir esa pena, pues no era desafecta y mucho menos peligrosa, dándose el caso de que elementos de la CNT, del partido socialista y de otros sectores mataron a compañeros de su propia organización ignorando que eran tales y creyendo que obraban en justicia, como les habían indicado sus superiores. También hay casos de violación de hijas [que se ofrecían] para evitar que sus padres fueran asesinados. Y lo más repugnante fue la forma de llevar a cabo dichos actos, en pleno día y ante todo el mundo, pasando una ola de terror trágico por toda aquella comarca" (p. 288). Nótese que la protesta viene por haber infligido, engañados, tales atrocidades a sus propios coreligionarios y no a los "fascistas". Asesinar a éstos o violar a sus hijas les parecía "obrar en justicia".

Abundan también los testimonios sobre izquierdistas asesinados en el frente por sus compañeros-rivales políticos. Así, el comisario socialista Piñuela denunciaba la imposición comunista de "un sistema de terror que no se detiene ni ante la eliminación de los elementos disconformes, que después figuran en los partes como culpables de haber intentado pasarse a las filas enemigas" (fondo de la Fundación Pablo Iglesias, archivo de Largo Caballero, XXV, p. 1116 y siguientes). Es muy difícil saber cuántas víctimas causaron estos crímenes, pero debió de ser un número crecido.

El mismo Piñuela escribe: "La responsabilidad por las derrotas se exige cada día más estrechamente al soldado, sobre el que se hace caer duramente el código de Justicia Militar, interpretado con excesiva rigidez por los Tribunales Permanentes. La responsabilidad, que debe ser mayor cuanto más alta es la jerarquía militar, va difuminándose hasta desaparecer por completo conforme ascendemos en la escala jerárquica". Los reglamentos de Prieto y de Negrín daban a los mandos facilidades extraordinarias para fusilar a los soldados que se considerase desafectos. ¿Cuántos de ellos cayeron en los intentos de imponer una disciplina férrea cuando la guerra estaba ya perdida para las izquierdas y crecía la desmoralización? El cálculo no es fácil pero, desde luego, no se trató de casos aislados.

Basten estos botones de muestra como motivo para iniciar una investigación a fondo, a fin de arrojar luz sobre aspectos hoy ocultados o disimulados de aquella guerra. Una argucia empleada por los recuperadores del odio –y no de la memoria— es que durante cuarenta años se estuvo homenajeando a los caídos o asesinados de uno de los bandos, y que ahora corresponde hacer lo mismo con los contrarios. En realidad desde la transición apenas se ha homenajeado y exaltado más que a estos últimos. El ejemplo más característico puede ser el de García Lorca, invocado sin cesar durante estos treinta años con olvido o desprecio hacia escritores como Ramiro de Maeztu o Muñoz Seca, asesinados por las izquierdas en circunstancias no menos trágicas.

La derecha se ha sumado a los homenajes a García Lorca, pero todavía no hemos visto a las izquierdas hacer lo propio con autores como los dichos. Nadie puede percibir en tales actitudes, empezando por la del Nietísimo, un ánimo de reconciliación, sino, claramente, de recuperación de los viejos rencores.

Esta campaña permanente falsifica la historia al presentar como defensores de la libertad y la democracia a quienes luchaban, con más o menos convicción, bajo la tutela de Stalin y la dirección inmediata de partidos tan democráticos como el comunista, el socialista de entonces o los anarquistas. Y pretende meter en el mismo saco a los ejecutados por el bando nacional acusados de perpetrar crímenes horrendos (como García Atadell), y a los inocentes (como Peiró), víctimas estos últimos de unos odios cultivados de manera muy preferente por las izquierdas, según prueban documentos como los reproducidos en 1934. Empieza la guerra civil.

No apreciamos en la izquierda, por tanto, voluntad de recuperar la memoria de la guerra, la cual de ningún modo se limita al capítulo de las atrocidades, y menos aún a las cometidas sólo por las derechas. Puestos a eso, deben recordarse también las cometidas por las izquierdas contra las derechas y, sobre todo, entre las izquierdas mismas, cuyas víctimas, insisto, son los auténticos olvidados en esta campaña. La cual, según está planteada, no refresca la memoria ni enseña a evitar la repetición de aquel pasado. Al contrario, incita a repetirlo.

Evidentemente los "antifascistas" como Losantos, Moa, ... son los peores con diferencia ya que son los "resentidos", parece mentira que a estas alturas de la fiesta no lo sepas.

 También me molesta mucho que hables de crímenes anarquistas para justificar nada, ¿motivos? pues que cuando se hace una represión bestial ante un movimiento, lo más importante es manipular para justificar socialmente tus crímenes a partir de los supuestos crimines del otro.

 Muchas son las posibles rencillas personales que van más allá de las ideologías, pero si comparas algunos datos de fuentes "poco verídicas", y las comparas con relatos, documentación de la época,... muchos de esos crímenes pueden estar mal estudiados, o simplemente de forma hábil manipulados o tegiversados. En otros casos ni siquiera sucedieron como pasó creo que la estación de tren de Bujaraloz, en donde nunca hubo ferrocarril.

 La incidencia de la URSS en España es prácticamente nula hasta el golpe de estado de Julio del 36. Como consecuencia de la guerra el estalinismo entró en España y supuso la presencia y extensión de las purgas también aquí, pero no es un motivo que supusiera el inicio de la guerra civil. De hecho sólo basta con ver la mínima presencia que tenía el PCE durante la república. 

Me parece muy bien que copies y pegues textos aquí, pero procura que los puedas sostener...

 Un saludo. 

En este mismo foro yo he podido escuchar varias veces una patraña sobre Angel Molina "su madre que al ver a su hijo muerto, exigió la muerte de 50 rojos" 

Yo no intento sostener nada, me he limitado a copiar y pegar textos escritos por gente de izquierdas. El problema es que la "Memoria Histórica" discrimina de forma descarada a la gente de izquierdas que murió a manos de gente de izquierdas.

Entiendo que tan vergonzosos episodios sean una vergüenza para la izquierda. Lo que realmente fue la Guerra Civil, no tuvo nada que ver con la política, fue un conflicto fraticida en un país casi totalmente analfabeto, en el que se mataron hermanos, vecinos, amigos y familias que tuvieron la desgracia de estar en uno y otro bando, y se desataron los peores pecados que arrastra España desde que existe como nación: La envidia y la incultura. 

La izquierda nos pinta su papel en la Guerra Civil como "fuimos unos pobres corderitos" y que "fueron los franquistas los que hicieron todas las barbaridades". Gracias a muchos historiadores de ambos bandos, podemos saber que en ambos bandos se cometieron todo tipo de barbaridades.

La izquierda nunca ha podido asumir que perdieron una Guerra contra un ejército netamente inferior en hombres y medios, pero tremendamente más disciplinado que las fuerzas gubernamentales. No fue Franco solo el que ganó la Guerra, en condiciones normales la revuelta debería haber durado unos días, fue la izquierda con sus luchas internas y sus errores clamorosos en determinadas batallas la que se lo facilitó, y tan culpable como Franco de tres años de terror y barbarie.

Las mentiras y leyendas urbanas existen, pero las verdades, aunque duelan, también. Y que a los Republicanos "se le fue la mano", muchas veces contra sus propios ciudadanos, es algo constatado y contrastado.

Lo siento mucho, pero en este tema andas demasiado "verde":

1) Decir que la Guerra Civil Española no tiene un transfondo político es una barbaridad cuando de antemano la mayor parte de los crímenes que se cometieron tuvieron un transfondo político: aquel le mataron por rojo, a ese otro por facha,... Además de que el motivo del golpe militar no era otro que el de cambiar el sistema político de este pais.

2) Una guerra es una guerra, hay que utilizar todo tu ingenio para vencer a tu rival, toda tu inteligencia para matar,... esto ha sido asi siempre, y quizás sea por estas cosas por lo que somos pacifistas y la sociedad española tira bastante a antimilitarista. Pero si en todo esto no se distingue el tipo de represión que se ejercía en cada bando, pues apaga y vamonos, mientras que en un bando gran parte se debía al incontrol del momento, en el otro era algo sistemático para tratar de consolidar el nuevo régimen. Luego las luchas intestinas entre el propio bando republicano pues es otro tema aparte aunque no halla que prescindirl: hubo un momento en el que era más peligroso estar en Barcelona con un carnet de la CNT o del POUM; que con uno de Falange

3) El ejército Franquista no era inferior, sino prácticamente todo lo contrario. Hay que considerar que los grupos mejor preparados y de élite se encontraban en Marruecos, que era por donde entonces se habían producido más conflictos, y en donde mucha gente había ascendido por "méritos de guerra". Luego si consideramos la entrada del mayor ejército de aire del momento como era la Lufwaffe, pues ya ni te cuento, porque sobretodo a partir de 1937 la diferencia entre el material Nazi y el Soviético era descompensado. Y por supuesto la entrada soviético generó mal ambiente.

 Luego todo lo demás son "verdades personales", parece mentira que todavía tengan que venir los ingleses a contarnos nuestra historia.

Lo que pasó en la guerra civil es que, si mezclas incultura, con envidia y con una España partida en dos mitades donde se mataron a miles de personas por chivatazos de sus vecinos, esto no tiene nada que ver con la política, aparte que ya hemos comprobado que en ambos bandos se cometieron auténticas salvajadas, incluso entre los del mismo bando. Eso es lo que no puedes entender, que esa fue, por encima de motivos políticos, la verdadera brutalidad de la guerra. Rojos que mataron a rojos, vecinos a vecinos y hermanos contra hermanos, solo por el pecado de vivir en determinada ciudad ¿tú crees que la gente que se vió forzada a alistarse y luchar por determinado bando lo hacía por conciencia política o por obligación?

Dudo mucho que la inmensa mayoría que se vió inmersa en dicho conflito tuviese ni pajolera idea de política, pero si tengo claro que la utilización politica del conflicto logró alargar la guerra durante tres años. Si el Gobierno republicano se hubiese limitado a pelear contra Franco en vez de embarcarse en luchas internas por el poder, quizá ahora viviríamos en una República consolidada, pero no es el caso.

Esas luchas internas que comentas como una simple anécdota, fueron constantes durante la guerra, y tú mismo me estás dando la razón, que en Barcelona que estuvo hasta el fin de la Guerra bajo control republicano, se estuviese más seguro con un carné del otro bando que de los que en teoría son tus compañeros de viaje, mala señal.

Cómo puedes decir que el ejército de Franco era superior, está contrastado históricamente que el mando republicano multiplicaba en aviones, barcos y efectivos al de Franco. El problema fue que mientras el bando nacional solo se tenía que preocuparse por la guerra, el bando republicano tuvo dos guerras, una militar contra Franco y otra POLÍTICA, que fue la que le terminó debilitando.

Has dado en el clavo, Franco manejaba grupos como la Legión y los Regulares que eran inferiores en número, pero tremendamente disciplinados, curtidos en los conflictos del sahara durante los años 20 y poco dados a deserciones, mientras que en el bando republicano, sobre todo las milicias populares eran desorganizadas, muy poco preparada y tremendamente dadas a deserciones y cambios de ejército. Fue vergonzosa la cantidad de milicianos que murieron por errores garrafales y maniobras "casi suicidas" ordenadas por los generales republicanos, en la Batalla del Ebro por ejemplo, los problemas de suministro y coordinación entre las tropas republicanas, la retirada de las Brigadas internacionales para defender Barcelona, la tardanza de la aviación... convirtieron una brillante maniobra militar en una sucesión de despropósitos que dieron como resultado tres meses y medio de batalla y 10.000 muertos republicanos (casi el doble que en el bando nacional) y a la postre, desencadenó el principio del fin de la guerra.

Es normal lo que dices de los historiadores ingleses, la única forma de tener una visión objetiva de una historia es la que te cuenta alguien que no tiene nada que ver con ella. Es la única manera de no tergiversar la realidad.

Te recomiendo la lectura del libro "Por qué perdimos la guerra" de Carlos Rojas.

 Azaña: 10-5-31, apaleaban a algunos derechistas, y a uno ya caído en el suelo se le acercó un sujeto y le descerrajó un tiro. El agresor se retiró tranquilamente. Él estaba en Gobernación, a menos de 200m. con toda la fuerza necesaria para impedirlo o detenerlo. Azaña, Memorias políticas y de guerra, Madrid, Afrodisio Aguado, p. 374, 5.

Por cierto se opuso a que se evitasen los incendios. Al menos así nos lo cuenta otro franquista redomado, Maura (Ministro de Gobernación de la época): Eso no -exclamó Azaña- Todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano. Lo mismo nos cuenta Martínez Barrio, ministro entonces, jefe de Gobierno, Presidente de las Cortes y de la República, después. Maura, Así cayó Alfonso XIII, Barcelona, Ariel, 1.995, p. 250, 1. Martínez Barrio, Memorias, Barcelona, 1.983, p. 37.
Nos dice que Gil Robles había dicho: en el fascismo había mucho aprovechable. Y por eso era un fascista furibundo. No nos cuenta nada de cuando, aluna vez, había dicho que pretendía implantar un régimen fascista. Como es un tema que me interesa, le agradecería, a nuestro docto profesor, me ilustrase con alguna cita de Gil Robles sobre el tema. Supongo que las tendrá a miles.
Sí se pueden citar cientos de frases, de todos los líderes del PSOE, donde decían que sí pretendían implantar la dictadura del proletariado como en la URSS:
Largo:Tenemos que recorrer un periodo de transición hasta el socialismo integral, y ese período es la dictadura del proletariado, hacia la cual vamos. Largo Caballero, Discursos a los trabajadores, Barcelona, Fontamara, 1979, p. 151, 2.
Largo: Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: Como en Rusia). No nos asusta eso... mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia. El Socialista, 9-11-33.
Prieto: Rusia, inmenso laboratorio social del cual tendremos que aprender los socialistas… cuando enfoque sus miradas hacia Rusia… las realidades de tipo socialista que en Rusia han podido crearse y que han podido consolidarse, para que el ejemplo de lo realizado allí con tanto sacrificio pueda servir de guión en las conductas. República y Partido Socialista, Escuela de Verano, Torrelodones, El Liberal, , 9-8-33, Bilbao.
Prieto: nadie que tuviese verdadera educación socialista habría de esperar del advenimiento de la República… una solución plena para nuestras aspiraciones, de una realización total de nuestras ambiciones políticas… Nosotros no medimos nuestro ascendiente sobre la opinión pública española por el hecho de haber disminuido el número de representantes socialistas en las Cortes (1)… porque aquellas fuerzas, atemorizadas y acobardadas tras los escrutinios del 12 de abril, no fueron debidamente aplastadas... como irremisiblemente hay que aplastarlas. Un programa para la reconstrucción de España, Cine Pardiñas, El Socialista, 6-2-34, Madrid. (1) Demasiado respeto por los votos no tenía evidentemente.
Prieto,( ya se sabían de sobra las matanzas de Stalin): el proletariado tiene ante sí, como gran faro luminoso, una República genuina, totalmente socialista, la República rusa, para cuyo valor, desplegado en defensa no solo de las conquistas del proletariado, sino también de las enseñas de libertad del mundo entero, os pido un homenaje, poniéndonos e pie. (El público, en pie, ovaciona largamente a la URSS.). Confesiones y rectificaciones, discurso, Círculo Pablo Iglesias, México, 1-5-42.

Nos asegura don Germán que lo del 34 era obra solo de Largo, pero es, sin embargo, Prieto el que hace el programa del golpe.
Reunión de la Ejecutiva. Prieto desplegó el espléndido panorama de los recursos guerreros que poseían, y recitó una relación de generales jefes y oficiales comprometidos a lanzarse al movimiento, G. Mario de Coca, Anti-Caballero, p. 147.
En el Parlamento dice: nuestro deber, repito, es la revolución con todos los sacrificios, con toda la tristeza y amargura de los castigos. No parecía muy consecuente con lo de las amarguras y castigos, ya que, en pleno golpe, huyó a Paris donde vivió magníficamente. I. Hidalgo de Cisneros, Cambio de rumbo, Laila, Barcelona, 1977, V. II, p.118.
Nos dice que la derecha estaba tratando de desmantelar las leyes sociales. Aparte que tenían todo el derecho de desmantelar las leyes que les viniesen en gana, pues la Constitución se lo permitía. No era verdad.

Sigamos con los fascistas:
Durante el Gobierno de la derecha: disminuyó el paro. H. Thomas, La guerra civil española, Grijalbo, Barcelona, 1976, p.213.
La renta per cápita subió de 1.022 a 1.055pts. hasta el 33, la inversión privada descendió fuertemente en el primer bienio (izquierda), en este bienio (derecha) se recupera la confianza, se fundan más empresas, crece la producción industrial y el comercio exterior. 1935 fue el mejor año de la República. Los sueldos no cayeron, en algunos casos crecieron. El número de fallecidos por hambre que en el 33 alcanzó su ápice con 260, duplicando las del 31, en el 35 hubo 239. La mortalidad general descendió (10.000 menos que en el 33). S. Payne, La primera democracia española, Barcelona, Paidos, 1995, p.182-3,270. JP. Fusi y J. Palafox, España, p. 280. Movimiento natural de la población, 1931 a 1935.
Los presupuestos para la enseñanza aumentaron. El primer bienio 577 millones, en este 685. La construcción de escuelas siguió igual, 5.000 en cada bienio. No se abolió la reforma agraria. Se triplicó el número de asentamiento de colonos que en la era azañista, mejorando el tamaño de las parcelas. Los presupuestos militares descendieron, 693 millones el 33, 596 en el 35. S. Payne, La primera democracia española, Barcelona, Paidos, 1995, p.111-2. R. Salas Larrazabal, los datos exactos de la guerra civil, Madrid, Drácena, 1980, p.249.
En orden público: primer bienio, por razones políticas hubo 203 asesinatos; segundo bienio, 72; en la mayor parte de los casos en disturbios organizados por la izquierda o atentados del mismo origen. . S. Payne, La primera democracia española, Barcelona, Paidos, 1995, p.404.
Nos dice también, don Germán, de la triste milonga, la represión del 34. En esta represión fundó su campaña electoral, en el 36, el Frente Popular. Gil Robles animó, al autor de uno de los informes más difundidos, en el Parlamento: Que tenga el señor Gordón Ordás ocasión de decir en esta Cámara, donde se le puede contradecir con hechos y pruebas, lo que él pretende llevar en labor de simple agitación... este Gobierno es el primer ejemplo que creo que se da en la política española… de haber abierto con amplitud jamás conocida el cauce a una investigación judicial o parlamentaria (en alusión de la negativa de Azaña a una comisión parlamentaria por Casas Viejas)… Gordón rehusó plantear un debate, diciendo que él no iba a tratar el asunto, Si yo puedo hablar algún día lo haré desde el poder, ninguno de los socialistas ni los republicanos de izquierda recogieron la invitación. Diario de Sesiones, 30-10-35.
La ocasión le llegó al señor Ordás cuatro meses después, al ganar las elecciones la izquierda, en febrero del 36, tras una campaña basada en los crímenes de Asturias. Sin embargo nadie de la izquierda propuso el debate que nunca se hizo, a pesar de la insistencia de Gil Robles.
El Gobierno del Frente Popular rehusaba llevar el caso de la represión al Parlamento, como pretendía la derecha. Gil Robles: Cuando al obrero no le dais pan… lo que hacéis es darle unos cuantos latiguillos sobre octubre… Ya es ciertamente un poco extraño que llevando estas Cortes varios meses reunidas y habiendo sido motivo principal de propaganda de los partidos del Frente Popular la exigencia de responsabilidades por la represión de octubre, no hayáis tomado todavía ninguna determinación apostrofaba a sus acusadores en el Congreso. Diario de Sesiones, 16-3-36.

18-3-36. Ante la insistencia de la derecha se nombra una ponencia investigadora. La presidían Matilde de la Torre (PSOE), Dolores Ibárruri. Probar aquellos crímenes habría sido un éxito resonante para el Frente Popular, y por otra parte tendría que haber miles de víctimas de la represión exigiendo reparaciones de ser ciertos los asesinatos, saqueos y torturas masivos. No emprendió su tarea, nunca más se supo de ella, y la Pasionaria la olvida en sus memorias.
El 1-11-34, fueron los primeros indultos. FPI, AFLC XXII, fol. 202. F. Largo Caballero, Escritos de la República, Madrid, Pablo Iglesias, p.233.
Nos cuente otro fascista notorio: La represión proporcionalmente inferior a la de la Sanjurjada. M. Tuñón de Lara, La II República, II, Madrid, 1976, p.108. En la Sanjurjada hubo 10 muertos.
Todo el mundo tenía listas de miles de represaliados, ante esto Barco Teruel observa: Nadie, absolutamente nadie, puntualiza quiénes fueron los asesinados, a millares, a cientos o simplemente a docenas, muchos después de finalizados los combates. Yo me digo: si parece lógico que los pocos o muchos de tales sacrificados quedaran en el anónimo, no lo es tanto que `ni uno solo de los nombres de los ilegalmente fusilados llegase nunca al conocimiento de nadie. Cuando se habla del número de asesinados por la represión se dice un número o una simple expresión encarecedora (un mar de atrocidades), tan tremenda como indeterminada. Solamente figura desde hace medio siglo un solo nombre; Luis de Sirval (1). En los mítines, en la prensa, en toda la propaganda del Frente Popular, antes y después del triunfo electoral, nombre concreto solo aparece ése. E. Barco Teruel, El golpe socialista (octubre 1934), Dyrsa, Madrid, 1984, p.284. (1) Asesinado en la cárcel por un teniente rumano de la Legión que fue juzgado y condenado.
La Pasionaria ciertamente se esmera: Asturias fue arrasada como si fuera un aduar marroquí rebelde, Mas de cuatro mil muertos fue el balance de la luchas y de la represión de Octubre de 1934. D. Ibárruri, Memorias. La lucha y la vida, Planeta, Barcelona, 1985, p. 183. Hubo 1.400 muertos en total, incluidos los muertos en combate, por gripe o por cualquier otra causa.
Los tormentos eran inhumanos, nunca vistos, de brutalidad inconcebible, no obstante ni uno solo salió de esos martirios abatido en sus ideales. Los hermanos Llaneza, destacados activistas, escribían a principios de enero: Nos encontramos bien de salud, sobra, además, de alegría y una fuerte dosis de euforia… Tenemos todas las comodidades que se pueden adquirir dentro del régimen de prisión. J.S. Vidarte (vicesecretario del PSOE), El Bienio negro y la insurrección de Asturias, p. 321 y ss, P.I. Taibo, II, Asturias, 1.934 ,II, Madrid, Gijón, Jucar, 1.984, p.34. Es raro que con tanta tortura estuviesen tan encantados.
Bueno, director de Avance (PSOE) tiene un brazo roto y una pierna medio desgarrada de los palos que le dieron. Más adelante a Oliveira y a él les obligaron a cavar la fosa (1). El propio Bueno denunció puñadas y culatazos. En España y el extranjero se pegan infinitos carteles de una fotografía suya con el torso desnudo apreciándosele grandes hematomas y llagas, al pie salvajemente torturado. J.S. Vidarte, El Bienio negro. p.327. (1) Es difícil cavar una fosa con un brazo roto.
Posteriormente sale la misma fotografía en la prensa, acompañada de sendos certificados médicos firmados por los conocidos doctores ovetenses Emiliano Combarros Álvarez y Teofilo Abad Fernández, diagnosticando que lo que padece son llagas furunculosas, anteriores a los hechos, en el pecho y brazos de las que ya había sido tratado. No se volvió a hablar del asunto del que tanto se había hablado, hasta en el Parlamento.
En servicio de la República, La revolución de octubre en España, Bolaños y Aguilar. Su interrogatorio casi le pareció versallesco. Carrillo, Memorias, Barcelona, Planeta, 1.993, p. 111.
Prieto sostenía una actividad política en cómoda clandestinidad. Resultaba sorprendente la facilidad que tenía para pasar la frontera sin ser visto por la policía, ironizaba Largo Caballero, Correspondencia, p. 168.
Cuenta Vidarte: Aquellos bravos mineros se dejaban arrancar las uñas de los pies y de las manos -uno de los placeres favoritos de Doval-, quemar los ojos o los testículos, o soportaban que les colgasen de éstos pesos de varios quilos, hasta dilatárselos monstruosamente, antes de delatar a su jefe. Estos fracasos habrían inspirado al coronel Aranda una idea genial, ¡monstruosa! Mandó detener a centenares de mujeres esposas e hijas de mineros- e hizo correr la voz, por la cuenca minera, de que si no se presentaban los guerrilleros, sobre todo González Peña, todas ellas serían entregadas a los legionarios y a los moros (1). J.S. Vidarte, El Bienio negro, p.341, 330, 342-3. (1)

Se las tendrían que llevar a Melilla, pues moros y legionarios habían reembarcado el 16-11-34. No se sabe el nombre de ninguno de los torturados, ni de las mozas y ninguno de ellos presento la más mínima reclamación.
Decía S. Serrano Poncela (lugarteniente de Carrillo en la matanza de Paracuellos): Jamás se ha dado el caso de que un partido marxista revolucionario vencido en una contienda, perviva con la intensidad que pervive el socialismo español. Todo está igual. Salvo la prohibición de editar el órgano central del partido, el resto de las posibilidades de discusión y propaganda funcionan. Prensa en provincias. Casas del Pueblo abiertas, facilidad para celebrar asambleas. S. Serrano Poncela, El Partido Socialista y la conquista del poder, Barcelona, L´hora, 1935, p. 218, 9.

Toda la campaña electoral se basó en las fantasías sobre la represión, que efectivamente la hubo, pero infinitamente menos terrible. En Mieres, capital de la revolución, se puede comprobar en su Ayuntamiento, que las reclamaciones, estando ya el Frente Popular en el Poder, y a pesar de la propaganda a favor y las cuantiosas reparaciones ofrecidas, solo se presentaron diez y nueve (19), de las cuales 3 eran de fuera de Asturias.
La Pasionaria decía en el Parlamento: hombres de derecha que llegaron a extremos de ferocidad tan terribles, que no son conocidos en la historia de la represión de ningún país. Millares de hombres encarcelados y torturados; hombres con los testículos extirpados; mujeres colgadas del trimotor por negarse a denunciar a sus deudos; niños fusilados; madres enloquecidas al ver torturar a sus hijos.... Diario de Sesiones, 16-6-36. Y otra vez sin ningún nombre ni de los torturados, ni de las colgadas del trimotor.

Como tema menor le parece muy mal, a nuestro profesor, la concentración de cedistas en Covadonga en el verano del 24.
No deja de sorprenderme, aunque ya estoy para pocas sorpresas, tan democrático parecer.
La CEDA, un partido legal, el más votado, decide reunirse en Covadonga porque le da la gana. Al PSOE le parece muy mal ordena la huelga general en Asturias y en Madrid. Fueron saboteadas las vías férreas y postes telegráficos, llovieron piedras y a veces tiros sobre los autos que transportaban a los cedistas, algún tren fue parado pistola en mano, hubo numerosos heridos, las carreteras de Covadonga aparecieron sembradas de clavos o cortadas con árboles.
Hay que señalar que la CEDA siempre había respetado y siguió respetando las reuniones y mítines monstruo de los socialistas, que pudieron celebrarse con tranquilidad. ¡Hombre! a veces hubo tiros pero eran cosas, muy particulares, de ellos. Se presentaron (1-6-36) a un mitin en Écija: Prieto, González Peña, Negrín y Belarmino Tomás. Fueron atacados por los bolcheviques (partidarios de Largo Caballero) a tiros, los salvó... la Motorizada (escolta de Prieto)... protegían mi retirada con el fuego de sus pistolas ametralladoras... Negrín, apaleado fue rescatado por guardias civiles... Todavía no me explico cómo estoy aquí, decía Prieto herido en la frente. Vidarte, Todos fuimos culpables, V. I, p. 199, 200, El Sol, 2-6-36.

Ya, casi al final, don Germán nos explica que González Peña (se hacía llamar el Generalísimo, Franco le usurpó el nombre pues se debía haber llamado el Generalísimo II, pero ya sabemos lo envidioso que era) definía al 34 como: Gesta heroica realizada con absoluto idealismo. Destaca en ese idealismo el propio González Peña, que se llevó 14 millones de pesetas del Banco de España de Oviedo y 3 de otros, unos 3.000 de los de ahora. De los que solo se supo, que, con parte de ellos y algo más que afanó en el 36, vivió magníficamente en México hasta su muerte. Algo así, pero en más, que Vera, al que todos sus conmilitones, espero que nuestro profesor no, o vaya usted a saber, admiran a pesar de estar condenado en firme por ladrón. Son curiosos estos socialistas.
Teodomiro Menéndez, dirigente socialista asturiano de la época dijo: que estando en el Banco Español de Crédito vio salir al compañero Dutor, uno de los cabecillas, de una habitación, donde estaban reunidos González Peña y otros, y le oyó manifestar que fracasado el movimiento y con los millones del Banco de España, había llegado el momento de marcharse. Diario Región, 16-2-35. se fueron el 12 y la rebelión aun duró hasta el 16.
Declaraba, ante el tribunal que le juzgaba por la rebelión, el Generalísimo I: Aunque no soy católico… no se postró ninguno de esos católicos ante un confesor con la sinceridad que yo lo hago ante vosotros, dijo a los jueces. Observó que la Guardia Civil había cumplido con su deber, y admitió atrocidades de los revolucionarios, al alegar que él, en persona, había impedido el asesinato de cien prisioneros. Su papel de jefe lo atribuyó a las circunstancias, y afirmó: La labor principal de los dirigentes… no fue obligar a participar en el movimiento, sino contenerlo. No denunció torturas, ni malos tratos, ni la redadas de mujeres e hijas de mineros para ser violadas. (Seguramente se le olvidó). Ramón González Peña un hombre de la revolución, Madrid, 1935.
Visto el juicio, Largo Caballero opinaba de González Peña: Avergüenza e indigna leer las manifestaciones transcritas; no se ve en ellas ningún rastro de virilidad ni de grandeza; todo es pequeño y bajo; delaciones, cobardía, indisciplina, prurito de pasar por lo humano y colocar a los trabajadores combatientes en situación antipática por sanguinarios y anárquicos. FPI, AFLC XXII, fols. 190 y ss.
Y seguía:presentaba a los revolucionarios como sanguinarios. F. Largo, Correspondencia secreta, Carlavilla, Madrid, 1961, p. 148.
También nos pone, don Germán, por las nubes a Prieto
Prieto se había quitado de en medio después de haber incitado y participado en la rebelión. Largo explicaba muy bien su conducta:
¡Él, a quien en la huelga de agosto del 17 le faltó tiempo para cruzar la frontera dejándonos a los demás en la brecha! ¡Él, que en diciembre del 30 se apresuró a salir al extranjero, dejándonos a los demás miembros del Comité revolucionario para que respondiéramos de lo hecho por todos! ¡Él, que habiendo aprobado quedarse en Madrid para el caso en que fuera necesario reunirse, sin decir nada ni consultar con nadie, en octubre del 34 se escapa a Francia dejándonos a los demás en las astas del toro! ¡Él censuraba a los que estábamos bajo la amenaza de sufrir penas gravísimas!... Era el máximo de la frescura. F. Largo Caballero, Mis recuerdos. Cartas a un amigo, Ediciones Unidas, México 1976, p. 133.

Asturias Liberal.- http://www.asturiasliberal.org/

"... el comunismo real [...] puso en funcionamiento una represión sistemática, hasta llegar a erigir, en momentos de paroxismo, el terror como forma de gobierno".

Usando estimaciones personales, cita un total de muertes que "... se acerca a la cifra de cien millones". El análisis detallado del total es el siguiente: 20 millones en la Unión Soviética, 65 millones en la República Popular China, 1 millón en Vietnam, 2 millones en Corea del Norte, 2 millones en Camboya, 1 millón en los regímenes comunistas de Europa oriental, 150.000 en Latinoamérica, 1,7 millones en África, 1,5 millones en Afganistán y unos 10.000 muertes provocadas por "[el] movimiento comunista internacional y partidos comunistas no situados en el poder".

La introducción proporciona también un listado más detallado de los actos criminales descritos en el libro:

• Unión Soviética: fusilamiento de rehenes o personas confinadas en prisión sin juicio y asesinato de obreros y campesinos rebeldes entre 1918 y 1922; la hambruna de 1922; la liquidación y deportación de los cosacos del Don en 1920; el uso del sistema de campos de concentración del Gulag en el periodo entre 1918 y 1930; la Gran Purga de 1937-1938; la deportación de los kulaks de 1930 a 1932; la muerte de seis millones de ucranianos (Holodomor) durante la hambruna de 1932-1933; la deportación de personas provenientes de Polonia, Ucrania, los países bálticos, Moldavia y Besarabia entre 1939 y 1941 y luego entre 1944 y 1945; la deportación de los alemanes del Volga en 1941; la deportación y abandono de los tártaros de Crimea en 1943; de los chechenos en 1944 y de los ingushes en 1944.

• Camboya: deportación y exterminio de la población urbana de Camboya.

• China: destrucción de los tibetanos.

El libro, entre otras fuentes, usó material de los entonces recientemente desclasificados archivos del KGB así como de otros archivos soviéticos.

Los autores, o al menos la mayor parte de ellos, afirman ser de izquierdas, ofreciendo como motivación de su trabajo que no deseaban dejarle a la extrema derecha el privilegio de acaparar la verdad.

a tí, que te gusta sacar las faltas ortográficas de los comentarios "non gratos" con tu forma de pensar y escribir, ¿podias hacernos un análisis sintáctico de semejante borrego o borrega? (me refiero al comentario titulado "pues este es el cabrón..."

La virgen, es que es un calamidad.

Es un reto muy difícil el realizar el análisis sintáctico y de corrección ortográfica de semejante comentario.

Sólo puedo decir: Si no quieres escribir como este posteante: Lee.

tomate una valeriana que te veo muy exaltad@