EL BELEN EN CRISIS

En esta sociedad actual, si tu dices que crees en Dios y que estas en estos temas, te van a mirar como un bicho raro, pero no por eso tienes que esconderte, ponerte nervioso, ni nada por el esrtilo.

Yo no se quien es esa persona que según tu se pone nerviosa cuando alguien dice que no cree, yo más bien por los comentarios que he leido esa persona no se pone nerviosa por eso, sino que se pone nerviosa cuando una persona critica su trabajo, critica sus creencias, o critica como han criticado aqui; con esto no estoy diciendo que hayas sido tu quien ha hecho estas críticas, ni que sea yo esa persona que segun tu se pone nerviosa, que quede claro.

En cuanto a que lla iglesia está cada vez más alejada de la sociedad solo tengo que hacer una pregunta. ¿Es la iglesia quien se aleja de la sociedad o la sociedad actual quien se aleja de la iglesia?.

Símplemente decir esto, Gracias

pero si te das cuenta, hay gente que si dices que crees te mira mal, te insulta, nosotros no insultamos....... bueno yo por lo menos......

oye, que eso va en la persona. Yo no creo y me han mirado mal por ello y tambien he estado hablando con un fraile y hemos tenido una charla muy amena desde nuestras perspectivas y tan amigos. El problema es la tolerancia y hay poderes y medios de comunicacón que no la favorecen, ese es el problema.

Supongo que el hecho de que creas en Dios o yo deje de creer, no debería cambiar nada en la forma de actuar.Dios existe o no independientemente de lo que creamos, aquí no funciona el creer o no creer en función de una votación. Uno puede vivir como si Dios no existiera, pero conozco mucha gente comprometida con el Hombre, y no es creyente, supongo que tendrás una ética y una formación que bajo tu conciencia sabes lo que está bien y lo que está mal. yo no creo que la gente en este foro se ponga nerviosa porque alguien manifiesta no tener sentimiento religioso, lo que sucede es que es curioso lo de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Me parece excesivo y falto de rigor el generalizar y atacar a la Iglesia, de la forma en que se hace. Toda institución y la Iglesia lo es, a lo largo de su historia tiene luces y sombras. pero juzgarla por su pasado negro (que lo tiene), y no poner en la balanza lo positivo, es cuando menos sectario. De todas formas, criticar la posición de la Iglesia en esta época es fácil,nadie te va a lapidar por ello, cosa a lo que te arriesgas si lo haces con otra religión menos tolerante. Eso es lo que irrita, es la distinta vara de medir, y la humillación que supone que alguien se descuelgue de que todas las creencias o religiones son iguales.

La iglesia forma parte de la cultura occidental y de la nuestra propia. En la actualidad yo creo que la iglesia se pone en evidencia por si misma con declaraciones tan alejadas de la realidad sobre temas como el aborto, matrimonio, anticonceptivos o homosexualidad. Tampoco la ayuda mucho que al mando de la iglesia esten los sectores mas conservadores y menos tolerantes, menos todavia medios de comunicación que no solo critican, sino insultan a las personas que no entran en su modelo de "sociedad perfecta" (valga como ejemplo llamar abreculos inmundo a boris izaguirre diciendo que tendria que en otro país estaria en la carcel, eso fue en la cope y le puedo hasta poner el enlace si le interesa) Con eso y con todo en la iglesia hay gente muy valida y que hace cosas por los demas respetando la diversidad de nuestra sociedad, no reconocerlo seria faltar a la verdad.

En cuanto a que la religión católica es mas atacada que otras yo creo que es cuestión simplemente de presencia. Aquí el islam es anecdotico, por lo menos para mi, debe ser algo mas fuerte en el sur pero sus creencias me pillan de refilón porque son muy minoritarias y ciertas prácticas suyas provocan rechazo cuandon son salvajes y practicamente no tienen ningun poder, la iglesia por contra tienen una gran presencia economica e institucional en este país.

En cuanto a mirar la piedra en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro le voy a decir que yo no digo a nadie como ha de ser, como ha de vivir ni lo que tiene que hacer. Yo me represento a mi mismo como ciudadano, yo no voy a defender a ningun partido politico. Si alguien insulta a la iglesia tambien me parece mal, las cosas hay que decirlas como hay que decirlas, con educación pero con claridad, los insultos gratuitos vengan de quien vengan sobran y lo único que hacen es ensuciar mas el ambiente enrarecido de nuestra sociedad actual.

Eso si, entiendo que por lo anteriomente expuesto a la iglesia la termine cayendo un aluvión de criticas.

Caes en lo simple y rayas en la demagogia. El comentario sobre Boris Izaguirre no lo hizo ningún cura, ni la Conferencia Episcopal, las hizo Losantos en la Cope... medio en el que por cierto ya no está. Yo he escuchado cosas mucho peores sobre la iglesia en medios afines al gobierno, acusándola directamente de ser un nido de pederastas, de ser una organización neonazi, etc... etc... etc... 

Muchos de los ataques a la iglesia católica se hacen con grandes dosis de ignorancia y de sectarismo, es cierto que la iglesia no es perfecta y que como en toda olla con tantos garbanzos siempre sale algún garbanzo negro, más en organizaciones de carácter global. Pero generalizar es un error.

Que tiene un gran número de fieles (millones en España) y un gran poder social... pues estaría cojonudo que una peña con millones de peñistas en todo el país no tenga influencia social, pero no olvidemos que su doctrina y sus preceptos son voluntarios, nadie te obliga a acatarla ni te sancionan por incumplirla, a diferencia de otras muchas religiones, sobre todo en muchos países tercermundistas, que SI condicionan la vida y la muerte de sus ciudadanos.

Denostamos la labor de la iglesia con todo el movimiento de misiones, voluntariado y ayuda a los colectivos más necesitados mediante ONGs y otras organizaciones de carácter cristiano. Toda esta gente no se merece ser insultada y coincido plenamente con usted en su comentario.

En este país somos tan necios que con tal de atacar a la religión católica, hemos llegado a defender otras religiones como la Musulmana, afectados quizá por un "buenrollismo chilloutero pijiprogre de jaima y cachimba", sin darnos cuenta que esta religión tiene unos preceptos claros como la sumisión de la mujer, y una ley propia cercana al ojo por ojo (que está por encima de las leyes democráticas) pero con cinco siglos de retraso. No es que sea una religión minoritaria, es que la gente la desconoce. Y tampoco todos los musulmanes van cortando clítoris a niñas o lapidando personas por la calle. Lo suyo es hacer como Tom Cruise, crearnos una religión a medida. Un saludo.

Yo creo que no caigo en lo simple, aunque por supuesto su opinión es sumamente respetable. Me baso en hechos concretos y constatables. Manifestaciones integristas como las que se realizan por la familia, haciendo comentarios excluyentes hacia los que no piensen como ellos, las del papa condenando el uso del preservativo en Africa con los problemas de sida que hay en ese continente (supongo que el papa de la iglesia católica sera para usted un personaje importante) y otras lindezas similares provenientes, como mencione anteriormente, de los sectores mas conservadores. Cuando hablo de descalifaciones como la de Carlos Davila (condeno personalmente todas las faltas de respeto vengan de donde vengan) hablo de medios que amparan ese tipo de periodismo, la cope en este caso y ese es tan solo un ejemplo de muchos.

Por supuesto la iglesia tiene gran influencia social, que no seguimiento. Muchos son los bautizados, aunque muchos menos son los que siguen sus prefectos y curiosamente la iglesia pone serios problema para apostatar a los bautizados que quieran desvincularse definitivamente de la iglesia y me gustaria saber el porque. El problema es que la iglesia esta haciendo una ofensiva para imponer sus valores (mediatica y politica). Esto tambien es constatable y le puedo dar todos los datos que desee.

Otra cosa son los miles de catolicos y no catolicos, los sacerdotes y monjas que estan en paises del tercer mundo partiendose la cara por los demas, esa gente se merece un aplauso, porque actuan, hacen cosas por lo demas, cosa que para la curia vaticana hoy en día es ciencia ficción. También podriamos hablar de los sacerdotes de la teología de la liberación y los teologos excomulgados que estaban del lado de los pobres, de la gente mas desfavorecida ofreciendo una faceta mucho mas social de la iglesia.

En cuanto al comentario que hace usted de la religión musulmana le voy a puntualizar algo y quizás, solo quizás, pueda estar deacuerdo conmigo. He trabajado con inmigrantes magrebies y conozco su cultura y su religión. He leído el Coran (aunque no he profundizado en su estudio) y la verdad es que me ha parecido bastante similar a la biblia en muchas cosas. Creo que el problema no es la religión, sino la interpretación que se hace de esta. No creo que haya religiones peores ni mejores, son todas religiones al fin de al cabo.  Yo siempre he pensado que la religiones en la historia han causado mas perjuicios que beneficios con guerras e intolerancias, pero tambien es posible que si las religiones no existieran el ser humano hubiera buscado otras excusas para seguir rompiendose la crisma a lo largo de la historia. En fin... este es un tema que puede dar para mucho. Sea como sea, saludos.

Perdona fue Carlos Dávila y no Losantos quien hizo el comentario, lo mismo me da que me da lo mismo.

Y si van tu padre y tu madre podrían hacer de la mula y del buey manso... no tenemos ni que maquillarles.

Hola SEÑORA, muchas gracias por visitar nuestro belén, por lo menos se ha molestado en verlo, aunque luego sea para criticarlo.

Gracias por llamar insulto al trabajo realizado por unas cuantas personas, porque ya sea que esté hecho por los niños de las Parroquias o por un Artista conocido TODO merece un poco de RESPETO ya que a nadie le gusta que insulten su trabajo.

Yo pienso que la gente habla muchas veces sin tener conocimiento y para esa gente solo existe un nombre que todos conocemos, pero bueno a parte de eso, solo queria decirla que se informe bien de quien hace o deja de hacer las cosas, otra de las recomendaciones que le doy SEÑORA, es que no infravalore el trabajo de otras personas porque alguna vez la tocará a usted ser esa persona.

Y por si no lo sabe, si que se ha hecho un Belen viviente, pequeño, pero al fin y alcabo belén viviente, se hizo unos días antes de navidad en el polideportivo de Barrientos.

Muchas Gracias SEÑORA.

¡que atrevida es la ignorancia!

cientos de personas se han acercado a ver el belén realizado por niños en la parroquia de muchos medinenses.

El ayuntamiento retiró el belén y allí pensaron en hacer algo para que la plaza de una Villa como la de Medina no quedara sin un pequeño recuerdo con el motivo de la Natividad del Señor.

Pero bueno, usted es el tipico que está amargado en Navidad . Pues si, tienes usted razón el belén  a gente como usted no le gusta, pero ese belén está echo por y para los niños, y creame, que a ellos si les gusta.

El señor listo no debe saber que ese belén lo han hecho y puesto los própios miembros de la colegiata, los niños de post-comunión.

pero ea, hay que criticar al alcalde. 

Señora, si no le importa. Pues es curioso que varias niñas y niños tengan mas iniciativa y recursos que un político. Y es que hay quien no sabe hacer nada si no cobra o paga a alguién.

Y es que la crisis nos ha dejado sin belen para los niños, que no votan, pero pagan impuestos a través de sus padres. Pero todavía no he visto una moción en el ayuntamiento para bajarse las dedicaciones o para renuniar a las "propinas" por la asistencia (que no trabajo) a las comisiones informativas y los plenos.

Señora o señor listo o lista que sabe tanto diganos si esto no es cierto.

Señora pues, tenga un poco más de amplitud y mire a ver quien ha puesto los recursos para que esos niños lo hagan... la iglesia... ahora afirme (y compartiré con usted):

"Pues es curioso que la iglesia tenga mas iniciativa y recursos que un político".    

Curioso sí es XD. Aunque iniciativa en sí poca, es su fiesta, normal que la quieran celebrar.

Aunque le puedo decir, que (y aún siendo ateo) me parece mal que no se haga el belén vivente, sobretodo por que es lo que la gente quiere, tanto los que participan como el resto de la gente. Otra cosa será que eso le tenga que costar algo al ayuntamiento más allá del dejar los tenderetes (desconozco como se hacía antes) ahí creo que podriamos discutirlo.

La crisis nos ha dejado sin belen y para usted la obra que con tanto esfuerzo han hecho unos niños que pagan impuestos (sí, las chuches pagan impuestos, como dice rajoy) es un bodrio soso, hortera y paleto.

sin acritud 

Me temo que la iglesia ni tiene manos ni iniciativa. Son las personas las que la tienen, y en este caso las niñas y niños que lo han hecho. No se si el dinero lo ha puesto la parroquia o ha salido de las huchas de las niñas y niños. Lo que si está claro es que en San Antolín hay toros y los pagamos todos aunque hay mucha gente a la que no le gustan los toros.

Me parece bien que el ayuntamiento no celebre una fiesta religiosa, pero que no lo haga para nada. Que no se cojan días de fiesta, ni decoren en ayuntamiento, que no den regalos a los funcionarios,...

Y si no es así y, al menos como fiesta tradicional, deciden delebrarlo, que lo hagan con un poco de dignidad. Las niñas y niños también son medinenses, son nuestro futuro y se merecen que el ayuntamiento se ocupe de ellos aunque no sean votantes. Pero claro, los políticos no saben hacer otra cosa...

pienso que si el alcalde no quiere celebraar la navidad, por qué pone el árbol, por qué la calvalgata....???

Pues porque si no lo pone llegará algún tonto y dirá ¿este año donde está la cabalgata y el árbol? ¿para esto pagamos impuestos?

ya......... claro.....

sinceramente, yo prefiero el belén viviente..... me gusta más y la gente se implica más...... también pagamos impuesto para que puedan ponerlo no??

Hombre, yo me gustaría que viniesen U2 a tocar al auditorio en vez de la banda del reverendo Donald Gay, pero si hay crisis y tal, pues me conformo con lo que nos traigan...

¿Por qué no te planteas hacer un belén viviente con tu familia, de forma altruista? Si tanto te gusta, ya sabes... el que quiere peces tiene que mojarse el culo. Yo te hago las fotos para el tuenti.

jaja, pues mira una idea!!! lo pensaré.......

si el año que viene lo hago, te lo digo, por si te quieres apuntar........

pero sinceramente...... creo q te estás picando y yo no quiero picarte jaja, solo era una opinión, pero bueno se ve que aqui solo pueden opinar algunos, por que luego otros se pican enseguida......

a quien no le guste el belen q no mire, pero me consta q mucha gente ha cruzado la plaza para ver el belen. si le parece un recortable es por q se ha acercado a verlo no?? Gracias por su visita señora.

a quien no le guste el belen q no mire, pero me consta q mucha gente ha cruzado la plaza para ver el belen. si le parece un recortable es por q se ha acercado a verlo no?? Gracias por su visita señora.

eso no es un belen es un recortable ridiculo lo cual n me parece mal porque es tan ridiculo como la navidad y asi que esta acorde con estas fechas hipocritas y penosas o acaso ¿alguno de ustedes cristianos practicantes y fervorosos ha hecho algo por los mas desfavorecidos estas fechas? ¿alguien ha colaborado con ongs como caritas por poner un ejemplo de asociación que hay muchas? ¿alguno ha dado alimentos para el tercer mundo? ¿alguno de ustedes ha colaborado como voluntarios? o lo que realmente han hecho son las navidades del corte ingles?? cuanta hipocresia, cuanta boca ancha en estas fechas... (y en todas)

Qué fácil es criticar el trabajo de los demás.

No se quienes sois cada uno de los que criticais los beles, la acción de la iglesia o del alcalde, pero si que se lo que sois, unas personas que no tienen respeto por nada ni por nadie, y claro luego que la gente quiere que se les respete, empezad por respatad el trabajo de los demás y se os respetará a vosotros.

Solamente daré unos datos, no a usted, que no merece explicaciones, pero si para todo aquel medinense y comarcano que pase por esta web y que al leer su comentario forme una opinión equivoca sobre la iglesia en Medina y los parroquianos.

En la cena solidaria se recaudaron 1400 euros para Caritas.En esa cena la gente solamente comió un pincho de tortilla y agua, a cambio Caritas  recibió esa generosa cantidad.

Gracias a la tombola y al trabajo gratuito de niños y catequistas se ha podido realizar un pequeño regalo a unos 40 ancianos del asilo.

Además de estas acciones puntuales Caritas recibe dinero de las parroquias habitualmente.

como le están diciendo, si no le gusta, no mire, yo me sigo quedando con las caras de los niños al ver el belén, y lo bien que  se lo han tenido que pasar pintandolo!!

vuelvo  a  decir que si no le gusta no lo mire...

usted no sabe lo que cada un o ha hecho en navidad, bueno ahora yo se lo que usted ha hecho, estar amargado en su casa, que pena...  seguro que ha disfrutado de las vacaciones de navidad, seguro que ha disfrutado de los regalos de navidad...

los "cristianos practicantes" como nos llama, no necesitamos que la gente vea lo que hacemos, si quiere ver exibiciones, vayase al teatro,  o mire su propia vida, pero deje de preocuparse por la nuestra...

hiipocresia, si, pero en todas partes la hay no?  

no yo no he estado amargado en casa, gracias no obstante por su preocupacion!! Si es verda hipocritas hay en todos los lados, pero me jode que la iglesia me diga que no me puedo divorciar y despues de nulidades eclesiasticas a los ricos, diga que el aborto es un asesinato y tenga los cojones de dar la comunión a gente cmo pinochet mientras dice que excomulgara a quien aprueben esa práctica, me da coraje que en navidad medio planeta se muera de hambre mientras la iglesia nos pide solidaridad y se mueren de riqueza, eso es hipocresia en esta maximoporque encima dicen a los demas lo que tiene que hacer y hacen lo contrario

Ya estamos con los típicos tópicos y los estereotipos... quizá se te ha olvidado todo el movimiento de misiones en el tercer mundo que esa misma iglesia tiene. Hablas de Pinochet pero no hablas de Vicente Ferrer o de Teresa de Calcuta.

No me tengo que ir a Chile ni al Vaticano, aquí a la puerta de la esquina me jode la hipocresía de los que dicen velar por los intereses de los trabajadores, llevan la sigla Obrero en su nombre y mandan al paro a un millón y medio de personas.

Que la Iglesia no es perfecta, estamos de acuerdo... pero hay tantas cosas hipócritas en esta vida. Tu mismo comentario es totalmente hipócrita, si tan concienciado estás con la gente necesitada, deberías vender tu ordenador, tu casa y todos tus bienes personales y dedicar tu vida a los más necesitados. Claro que una cosa es predicar y otra, dar trigo...

Hablar es GRATIS.

Es verdad hablar, es gratis, asi esta el foro que da una imagen de medina algo lamentable. En cuanto a la iglesia podría decir muchisimas cosas dentro de la misma iglesia se ha apartado muchas veces a la gente que quería hacer cosas y por normal general han estado siempre del lado del poderoso ignorando que fueran tiranos o asesinos. Por cierto, lo que ha mandado al paro a un millon y medio de obreros no ha sido un partido en concreto, ha sido un sistema económico permitido por los dos partidos mayoritarios y que se ha puesto en evidencia con una crisis mundial. Habra que poner las cosas en su sitio ¿no? Por cierto, preguntele usted a la gente que trabajó con vicente ferrer sobre la iglesia del roma y vera que le dicen, ningun piropo, se lo aseguro, ningún piropo...

Desde luego que hablar es gratis, solo se han ido al paro obreos, nasdie dice nada de las empresas que se han ido al paro, habla del sistema económico que lo ha permitido, pues es el sistema que le da de comer a usted, este problema no le tiene en cuba ni en corea, pregunte a los cubanos o coreanos lo que piensan del "" otro sistema económico"

Lo Primero que quiero decile/la es que muchas GRACIAS por infravalorar el trabajo de los niños y los Catequiestas de las diferentes Parroquias de Medina que han pasado su tiempo libre haciendo lo que usted llama recortable ridiculo y lo segundo es que si usted no cree el la navidad o en en la iglesia, por lo menos RESPÉTELA ya que el respeto es de las cosas más importantes que exite en esta vida.

En cuanto a la pregunta de si hemos hecho algo por los más desfavorecidos.... Por si no lo sabe esas personas existen durante TODO EL AÑO y no solo se las ayuda, visita o está con ellas en navidad "por las fechas que son" Pero para su información le diré que desde las diferenstes parroquias y asociaciones de Medina se han organizado diferentes actividades para ayudar un poco más a estas personas; actividades a las que por cierto han acudido muchas personas. Pero claro esque es mucho más fácil criticar las cosas cuando no se sabe. Desde las diferentes Parroquias y Asociaciones se han organizado cenas solidarias y tómbolas cuyos beneficios han ido íntegramente a Cáritas y al Asilo. Pero bueno qué más da que yo le cuente esto si según usted la gente solo vive para la Navidad del Corte Inglés.

Lo único que le quiero decir con esto es que no debe minusvalorar el trabajo de la gente y que primero hay que mirarse a uno mismo para poder criticar a los demás.

Lo suyo sería prohibir la navidad y celebrar el ramadán con vuestros colegas los marroquíes no?

Luego tendrás los cojones de traerte a una niña saharaui para que todos vean en el barrio lo SOLIDARIO que eres.

Cáritas es una confederación de las entidades de acción caritativa y social de la Iglesia católica en España, instituida por la Conferencia Episcopal(debes ser el único que no se ha enterado)

Eso los progres que montais ONGs para chupar del frasco, hacer unas fotos para el facebook y pasaros unos meses de vacaciones en Chiapas no sabéis lo que significa.

Caritas es una ong catolica como otras muchas (mensajeros de la paz, cruz de los angeles, etc...) que realizan una gran labor social, eso nadie lo puede dudar. Pero hay ongs laica que también realizan una gran labor de ayuda, no hace falta estar con ningún dios para hacer el bien a los demas. En cuanto a la navidad, es una tradición a mi gusto muy corrompida con el consumismo, debería de ser navidad todo el año si entendemos por navidad solidaridad, tolerancia, ayudar a los mas desfavorecidos. Por desgracia hay muchisima hipocresia, hay gente a la que se le llena la boca con grandes palabras en estas fechas y despues hace justo lo contrario de lo que dice el resto del año. En cuanto al comentario del ramadan no me parece afortundado, hay que respetar todas las religiones y ser tolerante lo cual esta en concordancia con el espiritu cristiano. Curiosamente, hay mucha getne que no se considera cristiana que aplica mejor esos valores que otros tan cacareados "cristianos" que hablan mucho y despues se les olvida con l misma facilidad esos valores.

Si quieres hablamos de Intervida o de Anesvad y de los pelotazos con los apadrinamientos... ya que tiramos de tópicos.

Me parece hipócrita y desproporcionado es esta persecución contra la iglesia católica y todavía más cruel criticar un belén que unos niños han realizado con toda su ilusión y esfuerzo.

Ese respeto al que aludes hacia otras religiones ¿por qué no se aplica en esta página hacia la iglesia católica y a sus tradiciones como la navidad?

Gente buena hay en todas partes, pero también hay una gran cantidad de hijos de puta. Feliz Navidad.

Primero, la iglesia tiene las manos machadas de sangre, de muuuuuchaaaaa sangre. Segundo, quiere que todos vivamos según sus creencias, yo no quiero saber nada ni de dios ni de sus costumbres. Tercero, si empezamos a sacar casos puntuales de corrupción la iglesia tiene banca vaticana con estafas, conexiones con la mafia y el señor Marcincus que no podía salir del vaticano porque era buscado por la justicia italiana. Cuarto, ¿hijos de puta? pues si hijo de puta es alguien que no piensa como tu nosotros lo somos ¿y que? ¿vas a meternos en un campo de concentración? 

Por esta vez la wikipedia aporta datos bastante buenos, basándose en Lea, Henningsen, Dedieu y García Cárcel: De 3.000 a 5.000 ejecutados hasta 1700, en lo que coinciden la mayoría de estudiosos recientes. Para la Revolución Francesa, sólo en La Vendée se ha podido constatar que fueron unas 40.000 las personas ejecutadas. En otros lugares, en cambio, dan la cifra de 120.000 asesinados sólo en La Vendée: http://www.autorescatolicos.org/alfonsoaguilounrepasoelgenocidio.htm. Esta cifra proviene del estudio que Reynald Secher hizo sobre la relación entre nacimientos y población entre los años 1780 y 1800 en su obra La Vendée-Vengé, Le génocide franco-français. Exactamente concluyó que 117.000 campesinos habían sido asesinados (no "ciudadanos", porque a los ciudadanos no se les mataba, sino que ellos eran los asesinos). Además, dos tercios del clero (40.000 sacerdotes en total) fue ejecutado o deportado. Sólo en la jornada del 2 de septiembre de 1792, unos mil monárquicos de toda Francia fueron ejecutados. Los autores a los que hay que remitirse son Reynald Secher, Gustave Carrère, e incluso Pierre Chaunu o Le Roy Ladurie, que apoyan la tesis del genocidio vandeano. Y aquí no están incluidos los datos del resto de Francia: Nantes, con decenas de miles de realistas ejecutados por ahogamiento o cañoneamiento, Valenciennes, París, y otras poblaciones rebeldes. En cuanto al número de ajusticiados bajo la Inquisición española, los estudios realizados por Heningsen y Contreras sobre las 44.674 causas abiertas entre los años 1540 y 1700, concluyeron que fueron quemadas en la hoguera 1346 personas (algo menos de 9 personas al año en todo el imperio.) Eso sí el comunismo real batió todos los record: Stéphane Courtois, mantiene que "... el comunismo real [...] puso en funcionamiento una represión sistemática, hasta llegar a erigir, en momentos de paroxismo, el terror como forma de gobierno". Usando estimaciones personales, cita un total de muertes que "... se acerca a la cifra de cien millones". El análisis detallado del total es el siguiente: 20 millones en la Unión Soviética, 65 millones en la República Popular China, 1 millón en Vietnam, 2 millones en Corea del Norte, 2 millones en Camboya, 1 millón en los regímenes comunistas de Europa oriental, 150.000 en Latinoamérica, 1,7 millones en África, 1,5 millones en Afganistán y unos 10.000 muertes provocadas por "[el] movimiento comunista internacional y partidos comunistas no situados en el poder". La introducción proporciona también un listado más detallado de los actos criminales descritos en el libro: * Unión Soviética: fusilamiento de rehenes o personas confinadas en prisión sin juicio y asesinato de obreros y campesinos rebeldes entre 1918 y 1922; la hambruna de 1922; la liquidación y deportación de los cosacos del Don en 1920; el uso del sistema de campos de concentración del Gulag en el periodo entre 1918 y 1930; la Gran Purga de 1937-1938; la deportación de los kulaks de 1930 a 1932; la muerte de seis millones de ucranianos (Holodomor) durante la hambruna de 1932-1933; la deportación de personas provenientes de Polonia, Ucrania, los países bálticos, Moldavia y Besarabia entre 1939 y 1941 y luego entre 1944 y 1945; la deportación de los alemanes del Volga en 1941; la deportación y abandono de los tártaros de Crimea en 1943; de los chechenos en 1944 y de los ingushes en 1944. * Camboya: deportación y exterminio de la población urbana de Camboya. * China: destrucción de los tibetanos. El libro, entre otras fuentes, usó material de los entonces recientemente desclasificados archivos del KGB así como de otros archivos soviéticos. Los autores, o al menos la mayor parte de ellos, afirman ser de izquierdas, ofreciendo como motivación de su trabajo que no deseaban dejarle a la extrema derecha el privilegio de acaparar la verdad (pg. 14 y 50 de la edición finlandesa del libro, 2001)

Es triste ver como gente tan joven está tan manipulada y tienen el rencor y el odio por bandera. No se qué decite, deberías visitar a un especialista, yo no te puedo ayudar.

¿manipulada? ¿rencor a la bandera? ¿que bandera? ¿hemos hablado de alguna bandera? creo que no.... simplemente te decimos que la iglesia tiene una historia vergonzosa, que somos muchos los que no creemos en dios y respetamos a los que creen pero que no nos impongan sus creencias porque para nosotros dios es algo folclorico, no una verdad universal. ¿tu crees? pues genial vive con tus creencias y yo vivire con las mias pero no me insultes ni me faltes al respeto ni me digas que tengo que ir a un especialista porque tengo los mismos derechos que tu, los mismos criterios, los mismos estudios y seguramente los mismos problemas ¿tan dificil de entender es que haya gente que piense de una forma diferente a la tuya?

Además de adoctrinado, tienes graves problemas de comprensión lectora. "Odio por bandera" es una expresión metafórica que no se refiere a una bandera (física)... imagino que todavía no te lo habrán explicado en el insti.

Ya veo cómo respetas tú a los demás "La iglesia tiene las manos manchadas de sangre" (te has lucido, hijo)

Pues el chico tiene razón, la iglesia tiene una historial lleno de intolerancia, asesinatos, ayuda al poderoso y la mala costumbre de decir a los demas como tiene que vivir. Y eso yo no creo que sea odio, es un hecho objetivo y constatable. Despues es curioso que alguien que defiende a la iglesia hable de adoctrinamiento. Me gustaria terminar esta opinión con una frase que causo cierta polemica y que comparto al cien por cien "Probablemente Dios no exista, vive y tu vida y sé feliz" Si alguien cree en Dios perfecto, pero que no nos den la tabarra a los demas y que la religión este donde debe de estar, en las iglesias.

Pues mira, más o menos como el comunismo y el socialismo, que tienen el record mundial de asesinatos con más de cien millones de personas, se caracterizan por su intolerancia, ayuda al poderoso (cuatro viven de puta madre y el resto en la puta miseria) y la mala costumbre de decir a los demás como deben vivir. Y por la represión de los derechos humanos, que se lo digan a Yáñez o las televisiones venezolanas. Incluso van a prohibir los videjuegos. Realmente si hay algo que se les da bien a los de izquierdas es prohibir y controlar al ciudadano.

Lo peor es que esta gente ha cambiado a Dios (como ente virtual) por personajes de carne y hueso, esa absurda manía por adorar a asesinos y genocidas que acuñaban frasecitas como "prefiero morir de pies, que vivir de rodillas". Patético.

Jajajaja, ya veo que aquí a la gente le va mucho el utilizar "y tu mas" como si encima los que criticamos a la iglesia y no creemos para nada en Dios estuvieramos deacuerdo con dictadores despreciables. Perdona amigo: no ser cristiano no significa estar deacuerdo con la dictaduras, el asesinato y la represión.  En cuanto a izquierdas y derechas te voy a decir una cosa, cuando existe un regimen totalitario la etiqueta de "izquierdas y derechas" es una excusa que se utiliza, nada mas que eso. No veo ninguna diferencia entre Fidel Castro y Pinochet, entre la dictadura y represión Chinas y cualquier calificada "de derechas" (a parte de que en China hay cualquier cosa menos comunismo) son igual de despreciables, igual de pateticas y igual de penosas, tan penosa como hacer un calculo de que ideologia ha matado a mas gente, no son ideologias (que mas dara comunistas o nazis) es que todas las guerras son para beneficiar a los cuatro de arriba y que jodan al resto.

No no noooooo no te hagas pajas mentales, yo te hablo de cifras reales, los de izquierdas cien millones de muertos en el siglo XX, las dictaduras fascistas y los nazis no les llegan ni a la suela. El comunismo es una auténtica máquina de matar. Comprobado.

asesinar es malo, es lo peor y un asesino no tiene ideologia, dice tenerla pero no la tiene, simplemente es alguien dañino para los demas.

En este caso SI la tiene: Comunismo = Genocidio