Destino publicidad

Se me ocurre un símil para tratar de explicar de lo que se trata sencillamente, sin profundizar en filosofías; pero siendo muy pragmático. En la historia de la filantropía se habla de un tal Luis Candelas, que robaba a los ricos para dárselo a los pobres. Seguro que Luis no se paraba mucho en pensar en sus actos, o si el fin justifica los medios.... ;pero seguro que los pobres se alegraban de beneficiarse y paliar esa injusticia social (la existrencia de pobres sin lo más elemental y ricos, que les sobra de todo...).

Vivimos en un mundo consumista, que está ahí. En él hay recursos que genera ese mundo que si somos capaces de captarles para fines sociales, sin ánimo de lucro, nos conformamos y contribuimos a paliar necesidades que se generan en él..

De ahí el pensar la administración de esta página, en la posibilidad  dedicar lo que se saque  de la publicidad (  fruto del consumnismo) a ONG que se dediquen preferentemente a sectores más marginales de la sociedad... 

Se llama "Funcionarios del ayuntamiento".

Lo que tenemos que fundar es una ONG que los controle, para que dejen de tocarse la barriga, salgan de los bares y se pongan a trabajar.

Yo prefiero que se destinen para la fosa común de Alcalá y para buscar los restos de Andreu Nin.

También, estoy de acuerdo contigo,... pero creo que una cosa no quita la otra.

 Esta web es de un ámbito local, hay entre 300 y 500 expedientes en nuestra localidad sin resolver más los de los pueblos conlindantes,... ya es hora que se haga algo.

 Pero lo que más me sorprende es que hace la derechona medinense pidiendo el reconocimiento a Andreu Nin, posiblemente el marxista español más importante de todos los tiempos: Un poco irónico. A este ritmo van a acabar cambiando los escrapularios de vírgenes y cristos de sus carteras por fotografías de Julián Crespo. :xD

 Visça el POUM ¡¡¡

Hombre, Julián se parece cada vez más a Jesucristo, para qué nos vamos a engañar. Aunque la verdadera corona de espinas ha sido el descalabro de IU en las generales.

Eso de los 300 y 500 de Medina es tan cierto como los cocodrilos albinos y ciegos de las alcantarillas de Nueva York o la chica de la curva. Otra leyenda urbana que repetida mil veces intentan convertir en verdad. También decían hace años que en el Castillo había un loco con un hacha, y mucha gente subía de noche con linternas a buscarle.

Pasemos al tema de Nin, lo que pasa es que a la secta no le conviene que se sepa que a Nin no le mataron los nacionales, una de las mentiras y bulos de la guerra civil, sino que fue otra víctima de las miles de personas de izquierdas represaliadas, paseadas, fusiladas y torturadas por el propio Gobierno republicano.

Ya se que la ley de la Memoria Histórica discrimina a los muertos del bando nacional, como el caso de la fosa de Alcalá, el problema es que discrimina también a los muertos del bando republicano muertos por los mismos republicanos.

Eso es lo que la secta está intentando tapar, pero lo malo que como en el video del Thriller, los muertos siempre terminan saliendo. De ese Nin y ese POUM que tanto vitoreas, también tus amigos comunistas y socialistas se cargaron a unos cuantos. Los estalinistas nunca vieron con buenos ojos al POUM. En Barcelona los comunistas y la policia se dedicaron a masacrar a los del POUM y la CNT para terminar con el control obrero de los barrios.

Luego el gobierno republicano ilegalizó el POUM. Y luego los estalinistas torturaron y desollaron vivo a Nin. Esto no es una leyenda urbana.

Pues si que matarón a gente. Mi abuela (está muerta y direís que como ya no puede decir nada me lo he inventado, pero es totalmente cierto) nos contaba que había una fosa en dirección a Rueda.

Y a mi abuela la dolían mucho estas cosas, a su padre le metieron en la carcel de Medina por "rojo" mientras su queridísimo cuñado le vigilaba (era del otro bando). Parece ser que el alcalde de aquel entonces de Villaverde era una buena persona y consiguió que lo liberaran en vez de llevarlo a la tapia del cementerio junto a un grupo de compañeros de penurias.

Sé que hubo muertos en los dos bandos, una guerra civil es la peor de las guerras, que se cometieron atrocidades ya fueran unos u otros...pero no se pueden negar a los muertos.

Lo que no se puede hacer es honrar a los muertos de un lado, mientras haya muertos de ambos lados por desenterrar. Esa es la gran injusticia de esta ley sectaria, tardía y chapucera.

Si no te gusta la ley te aguantas, como hicieron los españoles que vivian tranquilamente y tu amigo Paquito dio un golpe de estado y tomó el poder por la fuerza.

Si no quieres balazos no vayas a la guerra, eso es lo que pasó cuando se dedicaron  a matar gente sin razon, que a veces pues se cabrean y te pagan con la misma moneda, si Franco no empieza la guerra no hay muertos en ningun lado y todos tan contentos, pero parece que si no teneis el poder cualquier escusa es buena para criticar, mentir, crispar, engañar con tal de conseguirlo, pues ajo y agua, a la OPOSICION por mentirosos, embusteros y rastreros.

Te aguantas tú, porque por ahora no vivimos en una granja comunista.

La gente se cabrea, ya lo creo que se cabrea, por eso en España le dieron una patada en el culo a los comunistas y les mandaron a Moscú.

A que les matara su amo Stalin por incompetentes.

Los comunistas no habeis necesitado nunca una guerra para cometer un genocido contra el pueblo.

El problema es que aqui a la gente no le gusto la idea y aun asi, la maquina de asesinar de Stalin y sus siervos del PSOE, PCE y demas no paró en toda la guerra.

No creeis en la democracia AHORA y vienes con la coña de que cuando gobernabais en el 36 era el pais de los Tele Tubies.

Ah que los que los miles que asesinateis fueron un accidente verdad?

te informo que la guerra se produjo por un alzamiento militar como consecuencia de los saqueos y asesinatos que se cometian por la izquierda ya que la republica dejo de funcionar y se combiertio en un costante de abusos contra la mujer,asesinatos a la iglesia,saqueos eclesiasticos y personales asi como numerosas bnganzas(incluso estrellas propias  familias),te recuerdo que la guerra tiene causas y consecuencias,al parecer , segun tu criterio un señor se levanta por la mañana y dice,, a la guerra...jeje que inculto.tambien te recuerdo que el conde de paracuellos,al que tanto se adora sigue vivo y nadie le pide explicaciones sobre las fosas.MURIO MUCHA GENTE DE UN LADO Y DE OTRO,es Historia y esta ahi. 

¿Que los 300/500 son una leyenda urbana? Si hijo, muy bien, si en Medina no se mato a nadie porque es una leyenda urbana,... veamos a ver si hacemos cumplir la ley y haber que sale.

 Toda leyenda urbana suele tener su aquel, desde un "personaje" al que todavía se le tiene dedicado en Medina una calle como es Ángel Molina, un mártir caido en el frente como tantos otros de cualquier bando, y cuya transcendencia al perdon y a la caridad cristiana es que por su muerte había me matar de 50 "de los otros".

 Muy bien, pues si usted dice que es una leyenda urbana, digame haber que hay detrás de todos los expedientes de desaparición que tenemos en Medina (Julián te podrá dar más cifras), y me demuestras que es realidad y que es ficción.

 Y por mucho que quieras envenenar, en Medina (aunque me hubiera gustado) nunca existió ni ha existido una delegación del POUM o de la CNT, y tampoco nunca se ha podido comprobar la represión estalinista porque esto acabó desde el primer momento en manos nacionalistas (me niego a utilizar el término nacionales, porque es un eufenismo hipócrita). No por ello dejo de criticar el estalinismo y todo el daño que hizo a la República, pero banalizar la represión "en mi pueblo" con estos argumentos que me ofreces me parece lamentable y de muy mal gusto.

De hecho quienes aquí fueron fusilados no fueron precisamente ni por trostkistas, ni por libertarios,... sino precisamente por "Rebelión militar" contra el "Glorioso movimiento nacional".

 Vete a vender la burra a otro lado.

Eso de 200 o 300...

http://www.memoriahistoricavalladolid.org/site/index.php?

option=com_content&task=category&sectionid=9&id=

25&Itemid=50

En este listado tienes los represaliados en Medina del Campo, según vuestros propios datos. 200 o 300... te va a tocar volver a Dativo a aprender a sumar.

http://www.memoriahistoricavalladolid.org/site/index.php?

option=com_content&task=category&sectionid=9&id=

25&Itemid=50

Otra leyenda urbana más para alimentar fanatismos. Patético. No existe ninguna prueba de esta falacia, el cuento del ratoncito Pérez tiene más credibilidad. Aunque a los de la secta os encanta repetirla. Es lo que dicta el cuadernillo: difama que algo quedará.

Ahora resulta que a todos y cada uno de los que asesinaron a traición en la guerra salieron voluntariamente de sus casas se fueron a dar un paseo al campo y ellos solitos se pegaron un tiro. Que cantidad de gente decidió voluntariamente quitarse la vida. Vamos a dejarnos de chorradas y a quitarnos la venda de los ojos, en este pais hubo una guerra civil, la peor de las que puede haber porque es una lucha entre hermanos, y los falangitas se dedicaron a asesinar  gente hasta que ganaron la guerra y despues tambien, eso es un echo y no hay que darle mas vueltas. Esta es la historia de España nos guste o no y no me sirve que me digas que si carrillo que si no se cuantos mas, si Franco no empieza la guerra todas las muertes de un lado y de otro se habian evitado.

Se te olvida comentar que los de izquierdas ya se estaban matando entre ellos mismos antes de la guerra. Quemando iglesias, asesinando a gente inocente, cometiendo atentados, chivatazos, vamos, lo que se os da bien a los de izquierdas.

Según tu versión, que los jefecillos de la secta se han encargado en repetir una y mil veces, la gran mentira de "España era una balsa de aceite con la República y Franco vino a joder el rollo", cuando la realidad es que la República era una olla de garbanzos negros a punto de explotar y una serie de sucesos gravísimos desencadenaron el alzamiento.

¿Cómo es posible que España se dividiese rápidamente en dos bandos, SI TAN DE PUTA MADRE ESTÁBAMOS CON LA REPÚBLICA? Si España estuviese tan bien, lo de Franco habría sido uno de los tantos golpes de Estado fallidos que hemos sufrido durante la Historia, el último hace tan solo 25 años.

En la guerra asesinaron a mucha gente, se mataron entre hermanos, pero no solo de izquierdas, también mataron a muchísima gente de derechas que estaba en el lado republicano, con el agravante de que la inmensa mayoría de la población era analfabeta y no tenía ni idea de política.

Es que parece que según tu versión los republicanos disparaban flores y perdonaban a todos los nacionales que capturaban. Esto se ha demostrado que no fue así, las barbaridades que los republicanos no quieren recordar como la tortura y el asesinato de otros compañeros de izquierdas por luchas políticas internas. Esa es la gran vergüenza nacional que la izquierda se encarga de intentar tapar.

La guerra la ganó Franco (manqueospese) y posiblemente si hubiesen ganado los republicanos, hubiesen dejado corto a Franco en número de represaliados. Por lo pronto, en caso de que hubiese ganado los republicanos, Hitler nos habría pasado por encima, y Franco lo evitó. 

Ya se sabe que la izquierda donde gobierna se caracteriza por la represión de derechos humanos y por el genocidio, lo hacen en todos los países en los que ha gobernado. 100.000.000 de muertos en el siglo XX os dan el record Guiness de asesinos. El cuento... que te lo cuente Carrillo el genocida de la peluca.

Igualito que los que matasteis los comunistas.

La gente que ya sabes como es.

A los franquistas les pasaba como a los del gobierno legal y legitimo, se veian desbordados por la indignacion de la gente

dicen que las comparaciones son odiosas..........y yo noestoy dispuesto a salir a la calle una vez al año, medio en pelotas, clavado a una cruz y rodeado de fanaticos encapuchados, que lo unico que buscan es ponerme como excusa para expiar todos los pecados cometidos cotra su projimo. que no pequen contra sus semejantes y nos ahorramos todos este lamentable espectaculo.

Prefiero tres procesiones a un mitín de cualquier dictador comunista o bolivariano, y encima estar obligado a tener que reirle las gracias. Pero no por voluntad o devoción, sino estar tres horitas aguantando a un dictador por obligación.

La diferencia es que ese crucificado lo único que predicó fue el respeto y el la paz, de la bomba lapa, el tiro en la nuca y la metralleta ya se encarga la izquierda.

Tanta procesión y tanta misa te ha lavado el cerebro, como eres capaz capaz de decir algo asi? habeis llegado a un punto de descerebracion absoluto, os puede la ira, la rabia por el rotundo fracaso, porque aunque querais maquillarlo habeis perdido y punto, se os ha visto el plumero, este pais os ha puesto en vuestro sitio natural, la oposicion, con esos planteamientos tan retrogados no vais a salir de ahi en 300 años, por el bien de este pais claro.

Si ese crucificado fuera capaz de resucitar y ver lo que estais haciendo los que profesais su religion,  el solito se volvía a crucificar de la vergüenza.

Si Jesucristo resucitase y viese lo que han hecho los comunistas en el siglo XX, llenarle el cielo con 100.000.000 de asesinados en todo el mundo, os venía a cobrar la renta del alquiler.

9000 religiosos asesinados por los comunistas en España.

Y la gente sigue creyendo.

A que te jode?

Los 9.000 religiosos ¡ja! Igual que los 15.000 de paracuellos. Bobitos.

La clase obrera ha resuelto el problema de la Iglesia, sencillamente no ha dejado en pie ni una siquiera [iglesias] (...) hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto.

Andrés Nin, La Vanguardia, 2/08/36. Biblioteca de La Vanguardia

Los templos no servirán más para favorecer alcahueterías inmundas. Las antorchas del pueblo las han pulverizado (...) Las órdenes religiosas han de ser disueltas. Los obispos y cardenales han de ser fusilados. Y los bienes eclesiásticos han de ser expropiados.

Solidaridad Obrera, 15/08/36

En ninguna época de la historia de Europa, y posiblemente del mundo, se ha manifestado un odio tan apasionado contra la religión y cuanto con ella se encuentra relacionado.

Hugh Thomas, La República Española y la Guerra Civil, pg. 257, ISBN 84-7530-847-X

La santa cruzada ataca a los curas:

¿Nosotros somos nadie?

Familiares de los curas vascos fusilados por Franco claman contra el olvido

MARÍA ANTONIA SÁNCHEZ-VALLEJO - Zeanuri (Vizcaya) - 7/10/2007

Los escasos familiares que aún viven de los sacerdotes vascos fusilados por las tropas de Franco en 1936 claman contra la desmemoria. Hermanos y sobrinos de dos de estos religiosos lamentan el silencio y la politización de la ceremonia de beatificación de los mártires del llamado bando nacional, mañana domingo, en Roma.

"No estoy en contra de nadie, pero aún no nos han pedido perdón" . La familia conserva como reliquia las cuerdas con las que ataron al cura José

En casa de los Sagarna Uriarte no se ha dejado de hablar ni un solo día de la muerte de José, a los 24 años, el 20 de octubre de 1936. Ni sus dos hermanos supervivientes, Vicenta, de 85 años, y Fidel, sacerdote, de 83, ni sus sobrinas Merche o Izaskun pasan día sin nombrarlo. Zeanuri, la localidad de la Vizcaya profunda donde viven, verá este domingo elevar a los altares a dos lugareños. Sobre la figura de otro de ellos, el sacerdote José, se abate el silencio. Es uno de los 16 religiosos vascos asesinados en los primeros meses de la guerra civil, otra más de las víctimas silenciadas.
"¿Nosotros somos nadie o qué?", clama con rabia la matriarca Vicenta. "La sangre no es agua, por eso sentimos mucha impotencia ante la ceremonia del Vaticano. ¿Y los nuestros? No estoy en contra de nadie, pero aún no nos han pedido perdón", se queja.
José Sagarna Uriarte llevaba un año ordenado cuando un asunto privado le granjeó la inquina de un prócer de Berriatúa, en cuya parroquia era auxiliar. "Al parecer, un señor importante tenía relaciones extramatrimoniales y mi tío denunció esa conducta como impropia en el sermón, sin nombrarlo. El hombre le delató a las tropas franquistas", cuenta su sobrina Izaskun, alcaldesa del PNV de Zeanuri.
El joven José fue hecho preso en la parroquia, maniatado con dos cuerdas que aún conserva la familia como reliquia, y ejecutado junto a un manzano en el monte, en Amalloa. Minutos antes, el capellán que le confesó había dicho a los soldados que estaba libre de pecado. "El monaguillo vio cómo traían el cuerpo desangrado en una camioneta, y cómo lo enterraban, vestido, con los borceguíes puestos, en la tierra del cementerio de Larruskain, su anterior parroquia. Sin caja, como un perro", prosigue Vicenta.
La lápida de piedra colocada sobre el túmulo de restos es lugar de peregrinación de la familia Sagarna, pero también de Juan Zabala, el monaguillo de José, hoy con 81 años. "Juan se encargó de indicar con una estaca el lugar donde fue asesinado; cuando se caía o pudría, ponía otra", recuerda Vicenta Sagarna. Desde hace 20 años, una cruz de piedra recuerda el suceso.
Unos por nacionalistas, otros por encontrarse en el lugar inadecuado, los 16 sacerdotes vascos asesinados por Franco no fueron las únicas víctimas religiosas del bando rojo. También hubo decenas de exiliados: unos 200 vascos, el navarro Marino Ayerra o el andaluz Gallegos Rocafull, por ejemplo. "A unos los buscaban porque se habían significado como nacionalistas o como partidarios del gobierno legal; a otros, como a Sagarna, se los encontraron", resume el historiador Iñaki Goiogana, de la Fundación Sabino Arana. "Entre los fusilados había figuras preclaras del nacionalismo o el vasquismo, como José Ariztimuño, Aitzol, activista y renovador de la lengua y la cultura vascas".
La cripta del cementerio de Hernani, en la que aún cuelgan las lápidas con el nombre de algunos de los muertos, ha sido objeto de investigación por parte de la Sociedad de Ciencias Aranzadi. El historiador Iñaki Egaña confirma que allí mismo fue asesinado el grupo más numeroso: nueve sacerdotes (otros cinco murieron en Oyarzun). "No sabemos qué ha pasado con los restos. Puede que vaciaran la cripta en época de Franco, o que llevaran los despojos al Valle de los Caídos", explica.
Celestino Onaindía fue ejecutado el 28 de octubre de 1936 allí, en Hernani. Triste paradoja: el mismo día, 71 años después, la jerarquía celebra la beatificación de otros muertos como él. Su sobrina Miren Onaindía, de 74 años, reivindica su figura: "Apenas lo traté, pero en casa siempre se ha hablado del tío Celestino, el que mataron los franquistas. Tenía 38 años y volvía de oficiar un entierro. Le esposaron y llevaron a la cárcel de Ondarreta, donde estuvo ocho días. Le fusilaron sin juicio, sólo por ser un sacerdote vasco; la orden de ejecución apareció después en un archivo de Galicia. Murió entonando un Tedeum bajo las balas".
Celestino era hermano de Alberto Onaindía, el padre Olasso, figura clave en la iglesia nacionalista vasca. "Por ser sobrinos de Alberto nos quitaron el pasaporte a todos. Hemos estado en el exilio, así que para nosotros no es algo tan lejano. Durante años nadie pudo decir nada. Incluso para hacernos llegar su breviario hubo gente que se jugó el tipo", remata Miren. El breviario, marcado por la página del 28 de octubre -día de la ejecución-, está en poder de la sobrina. También el cáliz con que oficiaba, que hoy se utiliza en las misas de una residencia de ancianos de Getxo.
"Soy creyente católica, y me resbalan los fastos del domingo. Me parece todo muy político, pero fundamentalmente me molesta el silencio de la Iglesia vasca. No tengo nada en contra de los que van a beatificar, pero no está nada bien que los nombres de nuestros fusilados no hayan aparecido nunca en el Boletín Diocesano. La jerarquía de Madrid debería pedir perdón por lo que hicieron", protesta Miren Onaindía.
El historiador Hilari Raguer, de la abadía de Montserrat (Barcelona), es uno de los máximos expertos en la Iglesia de la guerra civil y el franquismo. "He visto los archivos secretos vaticanos, recientemente abiertos a los investigadores. Pues bien, en el fondo Antoniutti están las listas de sacerdotes represaliados", confirma. Hildebrando Antoniutti fue enviado por Pío XI a Euskadi para proteger al clero. Como dijo este pontífice durante la guerra civil, "en la España de Franco se fusila a los sacerdotes igual que en la zona republicana", recuerda Raguer. Siete décadas después, su sucesor en la silla de Pedro sólo ve mártires a un lado de la historia.

¿A que iglesia atacaba la santa cruzada?

«Si los 16 curas vascos no son mártires es porque nadie ha abierto un proceso»
Cree que la Iglesia «no tiene que pedir perdón» y rechaza que sólo recuerde los muertos de un bando

Vicente Cárcel Ortí, valenciano de 67 años, es el historiador que ha presentado en Roma este mes, junto a Juan Antonio Martínez Camino, secretario general de la Conferencia Episcopal Española, la beatificación de 498 mártires de la Guerra Civil. La ceremonia se celebra mañana en San Pedro rodeada de devoción y polémica. Cárcel, afincado en Roma, experto en Historia de la Iglesia Contemporánea, está especializado en la persecución religiosa de ese periodo y es una de las voces más autorizadas de la Iglesia en este campo.

-¿Por qué cree que no debe ser polémica la ceremonia de mañana?

-Porque esto empezó hace 20 años con Juan Pablo II y ahora es un grupo más, que llama la atención porque es más numerosos. Habrá más, porque hay otros 2.000 en preparación, será dentro de seis o siete años. Hay unos 10.000 mártires, pero de muchos faltan datos.

-Parte de las discusiones nacen de la postura de la Iglesia en la guerra.

-Hoy pesa mucho la historia posterior, sabemos cómo terminó la película. La actitud de la Iglesia fue de respeto total a la República. El Papa la reconoce, pues es el régimen legítimo de España. La misma tesis que aplicará después con Franco: este señor ha ganado una guerra, pues es el que manda. Es la política de siempre de la Santa Sede, pragmatismo total.

-Pero la Iglesia española reconoce el bando de Franco en 1937 y el Papa, al año siguiente.

-La jerarquía no lo reconoce, es una carta colectiva del 1 de julio de 1937, cuando ya han sido asesinados 6.000 sacerdotes. De ella se deduce que están en un bando. Era una guerra: o estás con uno o con otro, pero en aquel momento no se sabía quién iba a ganar. El Vaticano lo intentó hasta que pudo, manteniendo las relaciones y dando largas a Franco. Es un dualismo más aparente que real. El cardenal Tarancón en sus memorias dice que la Iglesia no tenía más remedio que ser beligerante, no podía estar con los que la mataban.

-Pero hubo dos obispos que no firmaron, Mújica en Vitoria y Vidal y Barraquer en Tarragona.

-Por supuesto, pero estaban totalmente de acuerdo con la carta, y lo dejan escrito y los dos son franquistas hasta la médula. Y aparecen ahora las cartas al cardenal Pacelli de Vidal y Barraquer diciendo: estoy deseando que la guerra la gane Franco. Y Mújica tiene una razón más fuerte, que los nacionales han matado a 16 sacerdotes vascos, algo por supuesto condenable. Estaban entre los reprimidos, implicados de alguna forma; incluso Mújica les había dicho que no se metieran en líos políticos. Los fusilan, no porque son sacerdotes, sino porque están metidos en líos políticos. Cuando el Papa se enteró le dijo a Franco que eso no volviera a repetirse, y no volvió a repetirse.

-Lo que usted define como líos políticos, en una carta del embajador de entonces de EE UU, es que «los sacerdotes vascos fueron ejecutados por defender la democracia».

-Defendían al PNV, que era una opción política, por supuesto, pero eso para los nacionales era algo contra sus principios, es una cuestión estrictamente política.

-Este caso es el que se suele citar para reprochar a la Iglesia que no considere igual a todos sus muertos de la guerra. ¿Por qué no habla también de ellos?

-Cuando se habla de mártires no se habla de los reprimidos políticos, ni de los caídos en guerra. El mártir no empuña las armas, no tiene ideología. Los mártires aparecen en sus biografías limpios de compromiso ideológico. Segundo, les persiguen por lo que son, por ser el cura del pueblo, monja... Tercero, mueren por la fe, perdonando. Si los sacerdotes vascos murieron por un ideal que la Iglesia considera justo y se demuestra en un proceso, yo creo que no tendría ningún problema en reconocerlo. No son mártires porque ni siquiera nadie ha abierto un proceso.

-¿Y por qué no se abre?

-Eso hay que preguntárselo al obispo de Bilbao o de San Sebastián, de sus diócesis, que entonces era Vitoria. Yo imagino que no se ha abierto porque todo el mundo considera que es un problema político, no religioso.

-¿De dónde cree que salía todo aquel odio a la Iglesia?

-De la alianza secular de la Iglesia con la monarquía, desde los Reyes Católicos. La monarquía era todo lo malo, y la Iglesia que está unida a ella, también: la incultura, el retraso... La Iglesia estaba vinculada al poder político, que es lo peor que le ha pasado siempre. Explota un anticlericalismo porque había mucho clericalismo.

-¿Qué piensa al ver las fotos de obispos haciendo el saludo fascista?

-Eso era lo típico de aquella época, lo hacían en todas partes. Pero eso es después, ahora hablamos de los que matan en el 36. Incluso la palabra 'cruzada', de la que tanto se ha hablado, los obispos no la usaron jamás, y en la carta del 37 sólo la usaron para negar que la guerra fuera una cruzada.

-Pero la Iglesia, hoy, mira hacia atrás y ve todo el conjunto. Los mártires y esas fotos. ¿Debería pedir perdón por lo que pasó después?

-¿La Iglesia tiene que pedir perdón porque le han matado 10.000 personas? ¿De qué tiene que pedir perdón? ¿De que quizá no hizo cosas que debía haber hecho? Ya lo pidieron los obispos en 1986, en el documento de la Conferencia Episcopal, una declaración solemne diciendo: pedimos perdón porque no siempre fuimos testigos de reconciliación, de amor... pero eso son palabras que quedan en el viento y no sirven para nada.

-A lo mejor sí sirven, en este momento.

-Lo de este momento es política. El político no es nadie para hacer la Historia. No todo lo bueno está en un sitio y todo lo malo está en otro. Digo todo esto por la Ley de Memoria Histórica, es totalmente política, no sirve para nada.

-Entonces ¿no hay mártires en el bando republicano?

-No lo sé. Más bien habrá víctimas de la represión o caídos en la guerra. Mártir es un término griego preciso para quien testimonia su fe. Si los hay son mártires, claro.

-Usted investiga en los archivos vaticanos. ¿Pueden salir datos nuevos?

-Lo fundamental ha salido ya. Lo que sale ahora es que descubres lo que verdaderamente pensaban muchas personas que estaban escondidas o tapadas. Por ejemplo del padre Arrupe, el famoso general de los jesuitas, hay unas cartas que demuestran que, bueno, Franco se queda corto a su lado. Él estaba en EE UU, le llegaban noticias sobre el asesinato de sus hermanos jesuitas, pero claro, era el padre Arrupe con 25 ó 30 años, no el que hemos conocido después. O el arzobispo de Tarragona, Vidal y Barraquer: en las cartas a Pacelli dice que quisiera manifestarle al general Franco que estaba con él... Eso lo dices en Cataluña y te comen. Pero está en los archivos.

-Es hasta cierto punto justificable que la Iglesia, en la guerra, apoyara a Franco. ¿Pero el apoyo al régimen durante 40 años?

-Aquello era una dictadura. Y la Iglesia vive amordazada por el propio régimen. ¿Y qué iba a hacer? ¿Rebelarse contra quien la había salvado y que la podía perseguir otra vez? Es muy complicado. Yo, que no viví esa época, no lo entiendo y ahora considero que la Iglesia debería haber alzado la voz contra el régimen, pero no lo hizo. ¿Qué quiere qué le diga? La Iglesia durante el franquismo estuvo metida hasta el cuello, es así.

-¿Puede contar una de las 498 historias de los mártires de mañana?

-La de un seminarista de Barcelona de 16 años. Ya me dirá esa criatura qué tenía que ver con la derecha o la izquierda. Hay un caso horroroso en Valencia: una catequista embarazada de nueve meses, la atan a un árbol, la abren en canal y fusilan a ella y al crío. Su proceso está en marcha, no está en el grupo.

-La anterior beatificación en masa de mártires de la Guerra Civil fue en 2001, fue oficiada por Juan Pablo II y no abrió ningún debate en España. ¿Qué ha cambiado?

-No lo sé, el clima político. Yo vivo en Roma y veo las cosas con distancia. Dicen que Zapatero quiere suprimir los acuerdos de Iglesia y Estado. ¿Sabe lo que le digo? Que me parece muy bien. En EE UU y Francia funciona. La Iglesia, cuanto menos poder tenga y más libre sea, más credibilidad tendrá.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071027/

sociedad/curas-vascos-martires-porque-20071027.html

En las listas se añaden nombres o cosas según el gusto de quien las confecciona. Quito y pongo según me da la gana o me mandan.

¿Si en España sucede lo del último párrafo, cosa que cada día lo veo más imposible, saldrían otra vez los tanques a la calle? Piénsalo

Y si, y si, y si

Y si un gobierno legal, legitimo y democratico decide que que los religiosos deben morir previa tortura?

Y si un gobierno legal, legitimo y democratico decide que que la derecha debe desparecer fisicamente?

Y si un gobierno legal, legitimo y democratico decide que que hay que empezar la una revolución socialista?

Que es lo que pasaría? Piensalo

Entonces que día vais a sacar lo tanques. Por que eso es lo que deseais. Lo demás es buscar los tres pies al gato.

Pienso que no hay más tonterias que las dichas arriba.

Y si, y si damos la vuelta a la tortilla como hicieron en 1936. Sin la burla puesta anteriormente.

Consecuencia: Dictadura, asesinatos (por ambos lados por cierto) y 39 años sin poder hablar, ni escribir.

No te pases majete que nadie se ha metido por ejemplo con tus defectos, por otro lado bastante evidentes.

Pues fíjate que Julián tiene muchos defectos, pero creo que en soberbia y en fanfarronería le ha salido contigo un rival muy contundente.

"Orejotas, orejotas,... le llamaba el burro al mulo"